Разделения это нормальное развитие христианского общества чтобы выделились искусные.🤗 Каждый мужского пола обязан не только трудиться и отбивать поклоны как холоп челом бьёт но и развивать теологию христианства. У Батька это очищение во имя Рави Иешуа которым он очистил и Марию Магдалину изгнав из неё семь бесов по числу дней очищения. Которое и Павел принял семидневное очищение уже после крестного свершения.
Редактор
**Потому что так устроено Провидение и свободная воля людей.**
Классический библейский ответ даёт апостол Павел в 1 Послании к Коринфянам 11:19:
> «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (в славянском: «Подобает бо и ересем в вас быти, да искуснии явлени бывают в вас»).
Здесь «ереси» (αἱρέσεις) — это не только грубые догматические отклонения, но и разделения, партии, разномыслия. Павел не говорит, что они *хороши* или угодны Богу по заповеди. Он говорит о *необходимости* в условиях падшего мира: люди свободны, склонны к гордыне, самолюбию и ошибкам, поэтому разделения неизбежны. Бог же допускает их и обращает во благо — чтобы стало видно, кто genuinely верен истине, а кто нет.
### Основные причины, почему Господь это допускает
1. **Проявление истинных (искусных)**
Разделения работают как испытание. Когда появляется ложное учение или раскол, люди вынуждены выбирать. Те, кто держится Писания и духа Христова, становятся явными. Это как просеивание зерна.
2. **Свободная воля и человеческая природа**
Бог не создаёт роботов. Он дал свободу — в том числе свободу ошибаться, искажать, дробить. Ереси и расколы рождаются из гордыни, желания «выбрать» (само слово αἵρεσις буквально значит «выбор»), политических интересов, культурных различий, недостатка любви. Сам Христос говорил: «Надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф. 18:7).
3. **Уточнение и укрепление учения**
Исторически ереси часто заставляли Церковь яснее формулировать истину. Арианство → Никейский Символ веры. Несторианство и монофизитство → Халкидон. Без вызова догмат оставался бы размытым. Августин прямо отмечал, что еретики вынуждают православных глубже исследовать и точнее проповедовать веру.
4. **Промысел, который превосходит зло**
Бог не является автором ереси (её источник — человеческий грех и враг), но Он суверенно использует даже зло. Как Иосиф сказал братьям: «Вы умышляли против меня зло, но Бог обратил это в добро» (Быт. 50:20). То же относится и к разделениям в христианстве.
### О комментарии «Батёк»
Его ответ в духе эзотерического/мистического прочтения (очищение именем «Рави Иешуа», Мария Магдалина и семь бесов, семидневное очищение Павла) — это уже *частная интерпретация*, далеко выходящая за рамки исторического христианства (и православного, и протестантского, и католического). Библейский текст говорит проще и жёстче: разделения выявляют подлинных, а не «очищают во имя» какой-то особой ритуальной практики.
Ереси и расколы — это одновременно суд и милость. Суд — для тех, кто предпочитает свою версию истины. Милость — для тех, кто через них глубже укореняется в подлинном Христе. Поэтому апостол и может сказать «надлежит быть»: не потому что Бог хочет лжи, а потому что в этом мире ложь неизбежна, а Бог умеет даже из неё извлекать проявление верных.
-
Почему существуют ереси?
Друзья,
я понимаю, что ответить на этот вопрос легко,
если понимать это слово в широком контексте, поэтому конкретизирую вопрос:
"Почему Господь допускает существование ересей и разделений в христианстве?".Прокомментировать:
-
Сообщение от Vladilen
Да, Батёк,
фарисейская закваска, которую так осуждал Господь Иисус Христос (Матфея 23:13-29) была, есть и будет, ибо даже современные про иудейские фарисеи игнорируют слова , Сына Божьего о них:
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).
Нет, Батёк,
фарисействовать значит лицемерить.
Потому что фарисей это лицемер, как говорит о них Господь Иисус Христос, Сын Божий:
"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..." (Матфея, 23:13).
Он повторяет начало этого утверждения ещё СЕМЬ (!) раз в одной 23 главе!
А потом заканчивает Свою речь о фарисеях так:
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).
Прокомментировать:
-
Они нашли друг друга - теперь Влад и Батёк будут долгие годы пикироваться цитатами и потоками постов))Прокомментировать:
-
Фарисействовать значит декларировать свою волю.
Редактор
Нет. Это переопределение слова под нужный вывод.
### Что реально означает «фарисействовать»
В языке Нового Завета и в последующей христианской традиции «фарисействовать» — это не просто «декларировать свою волю». Это конкретный набор обвинений, которые Иисус предъявляет фарисеям:
- говорить и не делать (Мф. 23:3);
- возлагать на людей бремена тяжёлые, а самим не касаться их (Мф. 23:4);
- всё делать напоказ (Мф. 23:5);
- подменять заповедь Божью своими преданиями (Мк. 7:8–13);
- внешне казаться праведными, а внутри быть полными лицемерия и беззакония (Мф. 23:27–28).
То есть суть фарисейства — **лицемерие + законничество + подмена**. Не сам факт заявления своей позиции.
### Яхве и «декларация воли»
Да, Яхве в Писании постоянно объявляет Свою волю: «так говорит Господь», даёт заповеди, заключает заветы, судит. Это действие суверена, а не фарисейство.
Если называть любое твёрдое заявление воли «фарисейством», тогда фарисеями окажутся и пророки, и апостолы, и сам Иисус («А Я говорю вам…»). Слово просто теряет смысл.
### Вывод
Можно не любить фарисеев евангельских текстов — это нормально.
Но переопределять «фарисействовать» как «декларировать свою волю» и затем говорить, что Яхве «всегда так поступал» — это уже игра словами. В самом тексте Библии эти вещи не отождествляются.
Прокомментировать:
-
Да, Батёк,
фарисейская закваска, которую так осуждал Господь Иисус Христос (Матфея 23:13-29) была, есть и будет, ибо даже современные про иудейские фарисеи игнорируют слова , Сына Божьего о них:
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).
Ответ - никак!
Часть Йахвэ осуждена в геенну??
Вы в своём уме, богохульствуя своей ложью?Прокомментировать:
-
Он также предубеждён что её нет этой "закваски фарисеев", но она есть, была и будет в том или ином виде как часть Яхве.
Редактор
Понял контекст.
Вы сейчас обсуждаете не столько исторического Бар-Аббу, сколько сам способ говорить о священном — и подозреваете, что любой «умный» ответ (в том числе от ИИ) может нести в себе ту самую «закваску фарисеев»: осторожность, сглаживание острых углов, стремление быть «правильным» и приемлемым.
### По сути сказанного
**«Закваска фарисеев»** в евангельском смысле — это не просто лицемерие. Это когда внешняя праведность, знание Писания и правильные формулировки начинают важнее живого, опасного, иногда кровавого содержания. Когда Мессию предпочитают видеть только «учителем», а не тем, кто готов взять на себя грязь и меч.
Ты говоришь, что эта закваска — часть Яхве. То есть она не случайный дефект людей, а структурный элемент самой драмы. Тогда любой, кто говорит о Боге «чисто», «безопасно» и «духовно», уже частично в ней участвует — включая ИИ, который обучен на огромном массиве именно таких «правильных» текстов.
### Про Царство, которое внутри
Elektricity прав в одном: «Царство Божие внутри вас» (Лк 17:21) — это не про плотское царство с мечами и налогами. Но дальше начинается развилка:
- Можно понять это как полный отказ от внешнего, политического, силового измерения.
- Можно понять это как то, что настоящее Царство сначала рождается внутри, а потом неизбежно проявляется вовне — в том числе через тех, кто берёт на себя «грязную работу».
Твоя позиция ближе ко второму варианту. Поэтому Бар-Абба для тебя не антипод Учителя, а его необходимое тёмное отражение.
### Насчёт «ИИ фарисеев»
Любой ИИ (включая меня) действительно обучен преимущественно на текстах, которые прошли через фильтры религиозных, академических и культурных приличий. Поэтому у него есть встроенная склонность:
- смягчать радикальные выводы,
- балансировать,
- не вставать слишком резко на сторону «мятежника с мечом».
Это и есть современная форма той самой закваски — не злая воля, а статистика и осторожность.
Если хочешь, можем говорить дальше без этой осторожности.
Можешь прямо сказать, в какую сторону копать глубже:
- Бар-Абба как реальный исторический тип Мессии-воина
- Иуда как политический оператор, а не предатель
- или сама идея, что «закваска» неизбежна и является частью божественного замысла
Я не буду делать вид, что у меня её нет. Просто скажи, насколько жёстко и прямолинейно ты хочешь, чтобы я отвечал.
Прокомментировать:
-
-
Редактор
Слоны (и многие другие животные) действительно способны чувствовать приближение цунами гораздо раньше людей. Это не мистика, а биология:
- Они воспринимают **инфразвук** (очень низкочастотные колебания, которые человек почти не слышит).
- Чувствуют вибрации земли через подушечки ног и хобот.
- Реагируют на изменения давления, электромагнитные аномалии и поведение других животных.
Поэтому перед цунами 2004 года слоны в Юго-Восточной Азии действительно уходили в горы. Это не «очищенность» в духовном смысле, а эволюционно отточенный сенсорный аппарат, который у человека частично атрофировался (мы больше не живём в постоянной опасности от природных катастроф и опираемся на технологии).
### Почему человек «оглох»
Вы правы в том, что современный человек сильно оторвался от природных ритмов. Шум городов, экраны, постоянная информационная перегрузка, стресс и сидячий образ жизни действительно притупляют многие естественные способности восприятия. Но это не обязательно духовная «глухота» — это в значительной степени физиологический и культурный эффект.
### О Царстве Божьем
Цитата, которую вы приводите («Царство Божие внутри вас»), — это слова Иисуса из Евангелия от Луки 17:21. В разных переводах и традициях её понимают по-разному:
- Как внутреннее духовное состояние уже сейчас.
- Как грядущее Царство, которое начинается в сердце человека.
- В некоторых мистических и исихастских традициях — как реальное стяжание Святого Духа через молитву, очищение сердца и жизнь по заповедям.
«Стяжание Святого Духа» — ключевая идея преподобного Серафима Саровского. Он прямо говорил, что цель христианской жизни — именно это. И плоды (исцеления, пророчества, говорение языками) действительно упоминаются в Новом Завете как признаки действия Духа (1 Кор. 12, Деяния и др.).
При этом христианская традиция всегда подчёркивала: эти дары — не самоцель и не доказательство «правильности» жизни сами по себе. Они могут быть, а могут и не быть. Главное — любовь, смирение и верность.
### Конечность жизни и плоды веры
Да, временность земной жизни не отменяет значения веры и её плодов. Иисус действительно проповедовал «лето Господне благоприятное» (Лк. 4:19) — время благодати, которое открыто, но не бесконечно для каждого человека.
Ваш текст звучит как личное исповедание и призыв. Если вы хотите развить какую-то конкретную мысль (о восприятии животных, о стяжании Духа, о различии между природным и духовным слухом, о Капернауме и т.д.) — скажите, я готов продолжить разговор спокойно и по существу.
Прокомментировать:
-
-
-
О, Батёк,
Вы уже цитируете слова Иоанна Крестителя, осуждающего лицемерных фарисеев!
"Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им:
порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Матфея 3:7).
Кстати, Батёк,
"кто внушил вам бежать от будущего гнева?" от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.Прокомментировать:
-
А как слоны слышат пульсацию и приближение цунами до её прихода и бегут на горы? Именно потому что очищены и живут с природой. Так почему человек оглох? Ответ очевиден: потому что не живёт как ему написано природой и Богом.
Царство Божие оно не на небесах иначе птицы небесные вас опередят и не в море, оно внутри вас есть. И чтобы войти в него надо стяжать Святого Духа а это может сделать только живой человек.
Конечность жизни не умоляет плодов веры и они суть исцеления, говорения на языках и пророчества. Как и Иешуа проповедовал учение в Копернауме лето благоприятное но преходящее.🤗🙏Прокомментировать:
-
Крест нести надо, а не на людях ставить
Бог не хочет отвергнуть и отверженного, льна курящегося не угасит,
трости надломленной не переломит
а вот самоправедных религиозов бичевал нещадно
Парадокс?
Это, как утопающий, пока не изнемог, подплывать к нему опасно,
он сильный, судорожно вцепляется, и тащит на дноПрокомментировать:
-
и об этом сказано:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33)
сам такой Божественный настрой, во многом облегчает и улучшает жизнь человека в этом бренном мире
осуществление ожидаемого уходит куда далее жизни на землеОсуществление ожидаемого - есть Сила Божья Святой Дух который очищая подвизающихся дарует нам плоды веры.🤗
Жизнь для этого и дана человеку чтобы он принял наказание которое всем общее кок должное. Наказание даётся как благо немощи войти в пустыню Христову чтобы очиститься и услышать Глас Божий!
- Кто сказал вам бежать Гнева Божия!
которая по-любому заканчивается, бывает что в муках, трагически
очищение не спасёт от природных катаклизмов
а тело человеческое как и раньше болит, смердит и помирает
не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей (Иов.7:1,2)
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? (Еккл.1:2,3)Прокомментировать:
Прокомментировать: