жить, существовать и о бытии в целом

[НовНик]

так что не понятного, хозяин, распорядитель, исполнитель - три лица/личности/роли/ипостаси - одного человека
а беседуют, так как у каждого Лица своё бытие

Ага. Если у каждого свое Бытие, то должно быть для каждого и свое Существование, ибо Бытие без Существования не есть чем либо.
А Бытие и Существование должны проявится/реализоваться в конкретной Сущности; ведь меж собой могут беседовать конкретные сущности. Иные комбинации - это шизофрения. Так и получают три Личности. Вот вам и три Бога.

вы невнимателен, вам уже говорилось
что человек сотворен на пути на Божьему совершенству, обретения подобия Божьего Духовного
по своей воле, разумеется
и то подобие, в котором человек был сотворен, ещё не было совершенным
но и не было физическим/биологическим, что случилось с человеком после грехопадения
поскольку бытие(Небеса/эдемский рай/эта грешная земля) и определяет подобие человека
подший человек в пребывает в подобии плоти греховной, подобии, лишённом славы
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
слава Небесная и означает подобие Духовное, а бытие эдемского рая, что-то на подобе "новой земли"
Августин об этом говорит, а вы все старцы да лопухины

Вот Вы писали: "Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»."
Относительно "лишен славы Божьей", это да, слова Павла. Но он не говорил о подобии; это Ваша выдумка.
И причем здесь "иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)", мы говорили о Славе Божьей, которая, я Вам говорил, недостижима Творениям.

во-первых, не марайте Василия Великого об Азбуку.ру !.
и если посылаетесь на святителя, то конкретно, без комментариев всяких там лопухиных
и если уж привели стихи о славе Божьей, скажите, что именно подразумеваете под этой славой ?.
что лично для вас означает эта слава, не приписывая никого, слава и как вы ее понимаете
вот и посмотрим какие ответы у вас(у них) есть

О Славе Божьей я уже отвечал, https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...0#post10784150
Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

вы то хоть поинтересовались, что собою представляет термин "энергия" - скалярная физическая величина
схизматы решили пришпандёрить её к Богу

У меня техническое образование, я разумею понятие "энергия".
Если по конкретному случаю здесь, то упрощено, это желание человека творить.

в смысле, из чего состоит ., ну серьёзно, вы так и не догоняете что есть человечесакое тело
оно у вас обязательно должно из чего-то состоять ..
сами то себе способны объяснить, ПОЧЕМУ тело должно из чего-то состоять ?.. ))))))
ведь говорится же: И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7)
и далее говорит человеку, а не телу:
доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19)
поэтому не состоит, а состояние(бытие), указывающее на телесность
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)

И как Вы себе представляете это "из праха земного"? Типа взял в горсть - сыпанул и стало. Неужели не понимаете, что это все структурировано определенным образом. Что есть там клетки, кстати более 200 видов. А клетки еще из чего то состоят, ... Ну надо выйти из пределов знаний 17-го века

у души без тела желаний нету
одни страдания, от того что пребывают вне Бога(Его Тела)

У тела без Души желаний нету.
А Душа, она всегда в каком то теле, и всегда по Воле Божьей имеет желания.
Вы же, похоже, не видите иного тела, кроме плоти.

так как речь не о времени, сказано же о небе и земле, о свете и тьме, в первый день
что и можем считать отсчетом времени, хоть и трансцендентного
творение же неба и земли, скорее как нимб, который появляется сразу и весь, при том сияние убывающее

Да, вопрос не о времени, а о последовательности явлений/служений. Готовы ли Вы говорить в таком ключе?
Именно последовательность: цель, причина, следствие, заменяет временные параметры.

этот грешный мир для того и существует, что бы мы обрели Спасение и с этим Славу Божию Его подобие

А вот как было, когда люди еще не согрешили? Им не надо было спасться, а мир этот был создан.

а что тут комментировать, забили себе голову эрпецешной ерундой и пытаетесь чего-то выудить
почему не сосредоточитесь на главном ожил

Говорят дьявол всегда в деталях.
Если Душа выходит из тела, то они не очень едины. Тело всегда видно, если Душа едина с ним, почему ее не видно. Душа покинула тело - оно умерло, Душа, которая по Вашим слова едина с телом, не умерла в этот момент.
И прочие вопросы.

человек без тела вообще не живёт, сколько повторять можно
а жизнь(временную) он воспринимает так, как его родила мать
насчёт органов, жив пока дышит и даже дыхание искуственное
сердце работает, душа остается в теле

Наверное говорить Вам о том, что человек не есть источник жизни, а лишь ее восприниматель от Бога бесполезно. А жаль.

"как бы", вам уже говорилось, представьте себе фантомную боль
чем не устраивает такое сравнение, речь то о муках, которые претерпевает в аду

Ну они же видят, слышат; несуществующими органами это не возможно. Их разговоры существовали, а Вы мне фантомные

[elektricity]

Ага. Если у каждого свое Бытие, то должно быть для каждого и свое Существование, ибо Бытие без Существования не есть чем либо.
А Бытие и Существование должны проявится/реализоваться в конкретной Сущности; ведь меж собой могут беседовать конкретные сущности. Иные комбинации - это шизофрения. Так и получают три Личности. Вот вам и три Бога.

т.е. вы считаете что Один Бог не может пребывать в разных бытиях ?, Да или Нет

Вот Вы писали: "Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»."
Относительно "лишен славы Божьей", это да, слова Павла. Но он не говорил о подобии; это Ваша выдумка.

говорит о подобии плоти греховной, греховной и означает лишенной славы

И причем здесь "иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)", мы говорили о Славе Божьей, которая, я Вам говорил, недостижима Творениям.

вы не верно говорите, вполне достижима:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

О Славе Божьей я уже отвечал,
Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

так вы согласны, что слава это есть состояние, бытие

И как Вы себе представляете это "из праха земного"? Типа взял в горсть - сыпанул и стало. Неужели не понимаете, что это все структурировано определенным образом. Что есть там клетки, кстати более 200 видов. А клетки еще из чего то состоят, ... Ну надо выйти из пределов знаний 17-го века

вот именно, из чего состоит, из этих ваших илюзорных "энергий" ?.. ))))))))))))
прах земной, значит вещественное, а вещественное вовсе не обязательно физическое, подлежащее физическим законам
у вас же все трёхмерное и очерченное, пощупать/понюхать/полизать ... вот вам и 17-й век
а точнее сказать отвратительная схизма

У тела без Души желаний нету.
А Душа, она всегда в каком то теле, и всегда по Воле Божьей имеет желания.
Вы же, похоже, не видите иного тела, кроме плоти.

но говорим то о человеческом теле, а не просто материальном объекте, обладающим массой, формой и объемом
и поэтому душа(сознание) обязательный атрибут тела человеческого, без чего тело становится прахом
а душа без тела, уже тоже не живая
ведь понятные же вещи говорю ..

Да, вопрос не о времени, а о последовательности явлений/служений. Готовы ли Вы говорить в таком ключе?
Именно последовательность: цель, причина, следствие, заменяет временные параметры.

конечно же готов, если все же способны абстрагироваться от времени
но видимо не готовы ..
впрочем, можете изложить свое видение, желательно кратко и по существу

А вот как было, когда люди еще не согрешили? Им не надо было спасться, а мир этот был создан.

они уже были спасены, так как находились под покровом Господа и лучший пример старший сын:
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
и такому остаётся самому стать отцом

Говорят дьявол всегда в деталях.
Если Душа выходит из тела, то они не очень едины. Тело всегда видно, если Душа едина с ним, почему ее не видно. Душа покинула тело - оно умерло, Душа, которая по Вашим слова едина с телом, не умерла в этот момент.
И прочие вопросы.

ну как же не едины, если при разлучении души с телом, само понятие человек(душа живая) утрачивает смысл

и опять это ваше видно, пощупал/понюхал/полизал ., без этого никак, что ли

Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
св. Василий Великий

душа формирует человеческое тело
каковы устремления - таково и тело, и бытие и слава

можете себе законспектировать

elektricity
человек без тела вообще не живёт, сколько повторять можно
а жизнь(временную) он воспринимает так, как его родила мать
насчёт органов, жив пока дышит и даже дыхание искуственное
сердце работает, душа остается в теле

Наверное говорить Вам о том, что человек не есть источник жизни, а лишь ее восприниматель от Бога бесполезно. А жаль.

к чему эта ваша ремарка

Ну они же видят, слышат; несуществующими органами это не возможно. Их разговоры существовали, а Вы мне фантомные

ну ладно, тогда растолкуйте как видели, какое у них зрение

[НовНик]

[QUOTE=elektricity;n10785177]

т.е. вы считаете что Один Бог не может пребывать в разных бытиях ?, Да или Нет

Нет конечно.
Бытие Бога обширно, и едино. Он не делится на "хозяин, распорядитель, исполнитель", это одно Бытие - Божественное Бытие. Как написано в Символе Веры: "ине разделяя Сущность Божества".
Бытие есть наиболее общее понятие, я Вам уже писал: "1. Бытие - самая общая категория. То что «есть»."

говорит о подобии плоти греховной, греховной и означает лишенной славы

Вы щас смешиваете все в одну кучу. Мы говорили о Славе Божьей.

вы не верно говорите, вполне достижима:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Ну да, в пределах своих возможностей как творения.
Ну вот допустим, Вы слепили горшок. Будет ли когда ни будь горшок обладать Вашим совершенством?

так вы согласны, что слава это есть состояние, бытие

Нет конечно.
Чье/кого "слава это есть состояние, бытие"?
Состояние и Бытие совершенно разные категории понятий.

вот именно, из чего состоит, из этих ваших илюзорных "энергий" ?.. ))))))))))))
прах земной, значит вещественное, а вещественное вовсе не обязательно физическое, подлежащее физическим законам
у вас же все трёхмерное и очерченное, пощупать/понюхать/полизать ... вот вам и 17-й век
а точнее сказать отвратительная схизма

Ну Вы даете!.
Вещество — это материальная субстанция, из которой состоят все объекты вокруг нас. Оно обладает массой и объемом, состоит из атомов, молекул или ионов и имеет определенные химические свойства, такие как реактивность и растворимость. Все, что мы видим и ощущаем, от воды до воздуха и нашего тела, состоит из различных веществ.
Все материальное подчиняется физическим (да химическим) законам.

но говорим то о человеческом теле, а не просто материальном объекте, обладающим массой, формой и объемом
и поэтому душа(сознание) обязательный атрибут тела человеческого, без чего тело становится прахом
а душа без тела, уже тоже не живая
ведь понятные же вещи говорю ..

Можно так сказать, да.
Но Душа без тела плотского вполне себе живая в смысле сущности, но может быть живой или мертвой в смысле предназначения/цели сотворения.

конечно же готов, если все же способны абстрагироваться от времени
но видимо не готовы ..
впрочем, можете изложить свое видение, желательно кратко и по существу

Нуу, тут кратко не получится.
Впрочем.
Вот.
Для духовных сущностей нет пространства и времени, для них есть лишь состояния.

они уже были спасены, так как находились под покровом Господа и лучший пример старший сын:
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
и такому остаётся самому стать отцом

Я не об єтом.
ВЫ сказали, что мир этот существует "что бы мы обрели Спасение".
Т.е., цель создания природных миров Вы видите в этом?

ну как же не едины, если при разлучении души с телом, само понятие человек(душа живая) утрачивает смысл

и опять это ваше видно, пощупал/понюхал/полизал ., без этого никак, что ли

Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
св. Василий Великий

душа формирует человеческое тело
каковы устремления - таково и тело, и бытие и слава

можете себе законспектировать

Я это знаю и понимаю. Я писал там другому человеку (мигрант) последовательность сотворения человека, https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10776127-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC/page18#post10785177:~:text=%D0%90%20%D0%B4%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%20%D0%94%D1%83%D1%85%20(spi rit)%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%20%D0% BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%82 %D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BB%D 0%BE%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80% D0%B8.%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8% D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0% BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0 %B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B D%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%20%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4% D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8 B%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1% 8F.%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%2 0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%94%D1%83%D1% 88%D1%83%20%D0%BE%D1%82%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0 %2C%20%D0%B4%D1%83%D1%85%20(mind)%20%D0%BE%D1%82%2 0%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D0%B5% D0%BB%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D1%80%D0%B8.
А дальше Дух (spirit) строит под себя тело из плоти матери. Это построение идет по законам природы, согласно индивидуальной у каждого Духа программы развития. Человек имеет Душу от Бога, дух (mind) от отца и тело от матери.
А вопрос единства остается. После разлучения Души с телом, она может оказаться в аду, ил "на лоне Авраамовом", а не утрачивает смысл.

к чему эта ваша ремарка

Принимает ли Вы Истину, что человек не есть источник своей жизни, а лишь восприемник жизни от Господа?

ну ладно, тогда растолкуйте как видели, какое у них зрение

Если Душа, как и Вы писали, формирует свое тело, то она тело строит по своему образцу. И тело имеет те органы и части, которые есть у Души/Духа.
Души имеют глаза, уши и все прочее и пользуются ими в Духовном мире.
Пока Душа/Дух живет в теле, она пользуется органами своего орудия в природном мире - тела.
Когда тело умирает, Душа/Дух пользуется своими собственными органами, но уже в Духовном мире. То же происходит, когда Дух Выходит временно из соединения с телом; это состояние названо пророками "в Духе".

[elektricity]

Нет конечно.
Бытие Бога обширно, и едино. Он не делится на "хозяин, распорядитель, исполнитель", это одно Бытие - Божественное Бытие. Как написано в Символе Веры: "ине разделяя Сущность Божества".
Бытие есть наиболее общее понятие, я Вам уже писал: "1. Бытие - самая общая категория. То что «есть»."

в данном случае речь о мире временном и вечности
Бог и тут и тут, вот вам и два бытия, и два лица

Вы щас смешиваете все в одну кучу. Мы говорили о Славе Божьей.

у вас со славой похоже как и с образом и подобием
как Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
так и человек возвратится к Богу в славе Божьей
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Катехизис
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Ну да, в пределах своих возможностей как творения.
Ну вот допустим, Вы слепили горшок. Будет ли когда ни будь горшок обладать Вашим совершенством?

горшок - нет, вмещаемое - да
потому и следует человеку избавиться от горшковости то бишь сотворённости

Нет конечно.
Чье/кого "слава это есть состояние, бытие"?
Состояние и Бытие совершенно разные категории понятий.

так в чем разность то, если сами говорите что:

Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

так почему Слава Божья не есть и Его бытие ?.

Ну Вы даете!.
Вещество — это материальная субстанция, из которой состоят все объекты вокруг нас. Оно обладает массой и объемом, состоит из атомов, молекул или ионов и имеет определенные химические свойства, такие как реактивность и растворимость. Все, что мы видим и ощущаем, от воды до воздуха и нашего тела, состоит из различных веществ.
Все материальное подчиняется физическим (да химическим) законам.

а так называемая тёмная материя/энергия тоже подлежит физическим/химическим законам ?.

Можно так сказать, да.
Но Душа без тела плотского вполне себе живая в смысле сущности, но может быть живой или мертвой в смысле предназначения/цели сотворения.

ерунду городите
во-первых предназначение/цель сотворения не может быть смертельным
так как Бог товорит для жизни, а не для смерти
и во-вторых Бог творит не душу, а человека, названного душею живою
душа же без тела, и есть отступление от Божьего творения
и такова, отошедшая от Божьего Тела, становится неприкаянной и идёт на корм злому духу

Нуу, тут кратко не получится.
Впрочем.
Вот.
Для духовных сущностей нет пространства и времени, для них есть лишь состояния.

и их состояние является их бытием
только в среде, где необратимости времени не существует, ни гравитации ..
абстрагируйтесь

Я не об єтом.
ВЫ сказали, что мир этот существует "что бы мы обрели Спасение".
Т.е., цель создания природных миров Вы видите в этом?

«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом»
слова, принадлежащие Афанасию Великому
означающие, что Сын Божий воплотился, приняв человеческую природу
чтобы исцелить ее, победить смерть и даровать человеку благодать
приобщая его к божественной жизни и нетлению
и естественно что творческая функция ни куда не исчезает
а насчёт "природных миров", из Писания мы знаем об одном мире и человеке сотворенным из праха земного
а не из праха альфы центавры, потому и гадать о жизни во вселенной, это пустая затея и бессмысленная

Принимает ли Вы Истину, что человек не есть источник своей жизни, а лишь восприемник жизни от Господа?

конечно, как и то, что Сын Человеческий является творцом человека

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Катехизис
-359- 1701
«Действительно, только в тайне воплотившегося Слова истинно освещается тайна человека»1.
388, 411
«Апостол Павел учит нас, что у истоков рода человеческого стоят два человека: Адам и Христос... Первый Адам, говорит он, был сотворен как человек, получивший жизнь; Последний есть духовное существо, дающее жизнь. Первый был сотворен Последним, от Которого первый Адам получил душу, позволяющую ему жить... Второй Адам установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. Отсюда последовало то, что Он взял на себя его роль и получил его имя, чтобы не дать утеряться тому, что Он сотворил по Своему образу. Первый Адам, Последний Адам: первый начал, Последний нескончаем. Ибо Последний есть воистину первый, как Он Сам сказал: „Я есмь Первый и Последний”»2.
1GS 22, 1;2Петр Хризолог, Проповеди 117.

Если Душа, как и Вы писали, формирует свое тело, то она тело строит по своему образцу. И тело имеет те органы и части, которые есть у Души/Духа.
Души имеют глаза, уши и все прочее и пользуются ими в Духовном мире.
Пока Душа/Дух живет в теле, она пользуется органами своего орудия в природном мире - тела.
Когда тело умирает, Душа/Дух пользуется своими собственными органами, но уже в Духовном мире. То же происходит, когда Дух Выходит временно из соединения с телом; это состояние названо пророками "в Духе".

опять вы за свое
душа исключительно - живая, потому и человеческая, потому и с телом
и только потому как тело, говорим о глазах ушах и пр.
а если говорим о духам, они исключительно бестелесные
никаких органов у них нету, однако могут принимать образы разные
и поэтому "душа формирует тело" в плане подобия(славы), но не в плане человеческого(образа)
и в зависимости от славы, человек и пребывает(быть)
ибо как скотина - как сейчас, ибо как ангелы - в Воскресении

[НовНик]

в данном случае речь о мире временном и вечности
Бог и тут и тут, вот вам и два бытия, и два лица

Что Вы подразумеваете под "миром временным"?
Если это природный мир, то кто в этом мире Бог? Не сказано ли Бог есть Дух? А Дух лишь в Духовном мире.

у вас со славой похоже как и с образом и подобием
как Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
так и человек возвратится к Богу в славе Божьей
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Катехизис
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Чтобы не разводить опять эту сказку о белом бычке, объясните со своим Катехизисом слова Библии, Св. Евангелие от Луки 2:9
9. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
Как может подобие, которое, по Вашим слова м есть Слава Господня осиять кого то?
Слава - сущность, а подобие - каяество.

горшок - нет, вмещаемое - да
потому и следует человеку избавиться от горшковости то бишь сотворённости

Вы єто серьезно? Человек должен изменить предназначение, установленное Творцом, на свою прихоть?
Если Вы слепили себе горшок, для каких то целей, и он перестал быть горшком, Вы его выкинете вон и сделаете новый.

так в чем разность то, если сами говорите что:так почему Слава Божья не есть и Его бытие ?.

Вы, похоже, никак не въедете в понятие "Бытие".

а так называемая тёмная материя/энергия тоже подлежит физическим/химическим законам ?.

Если ее регистрируют приборами, основанными на каких то физических/химических принципах, то да.

ерунду городите
во-первых предназначение/цель сотворения не может быть смертельным
так как Бог товорит для жизни, а не для смерти
и во-вторых Бог творит не душу, а человека, названного душею живою
душа же без тела, и есть отступление от Божьего творения
и такова, отошедшая от Божьего Тела, становится неприкаянной и идёт на корм злому духу

Давайте опять про помидоры.
Вы посадили помидоры для своего употребления (съесть, засолить, законсервировать, ...).
Убирая урожай, Вы установили, что часть помидоров не может быть использована Вами для Ваших целей (гнилые, больные, недозрелые, ...).
О тех, которые не можно использовать, вы скажете: "они пропали".
Вы все помидоры садили для использования, но некоторая часть из них, не можно использовать, они умерли для Ваших целей. Физически, они существуют, но для Ваших целей их нету; умерли для целей.
Так понятно?
Вы же сами в предыдущем утверждали, что "душа формирует человеческое тело"
А если она формирует тело, то она существует ранее тела. Иначе как бы она его (тело) формировала?

и их состояние является их бытием
только в среде, где необратимости времени не существует, ни гравитации ..
абстрагируйтесь

Бытие не состояние.

«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом»
слова, принадлежащие Афанасию Великому
означающие, что Сын Божий воплотился, приняв человеческую природу
чтобы исцелить ее, победить смерть и даровать человеку благодать
приобщая его к божественной жизни и нетлению
и естественно что творческая функция ни куда не исчезает
а насчёт "природных миров", из Писания мы знаем об одном мире и человеке сотворенным из праха земного
а не из праха альфы центавры, потому и гадать о жизни во вселенной, это пустая затея и бессмысленная

На вопрос о цели сотворения природных миров, Вы не ответили.
Почему Бог вочеловечился, приняв человеческую природу, почему Он не спас человеков пребывая в Своем Духовном (Бог есть Дух)?
Библия писалась, когда люди полагали, что звезды могут падать на Землю. Ну Вы же так не думаете?

конечно, как и то, что Сын Человеческий является творцом человека

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Катехизис
-359- 1701
«Действительно, только в тайне воплотившегося Слова истинно освещается тайна человека»1.
388, 411
«Апостол Павел учит нас, что у истоков рода человеческого стоят два человека: Адам и Христос... Первый Адам, говорит он, был сотворен как человек, получивший жизнь; Последний есть духовное существо, дающее жизнь. Первый был сотворен Последним, от Которого первый Адам получил душу, позволяющую ему жить... Второй Адам установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. Отсюда последовало то, что Он взял на себя его роль и получил его имя, чтобы не дать утеряться тому, что Он сотворил по Своему образу. Первый Адам, Последний Адам: первый начал, Последний нескончаем. Ибо Последний есть воистину первый, как Он Сам сказал: „Я есмь Первый и Последний”»2.
1GS 22, 1;2Петр Хризолог, Проповеди 117.

Уфф. Как то мы далеко ушли от начала.
Давайте вернемся. Вы утверждали, что Душа и тело единой природы.
Я у Вас пытаюсь выяснить, почему видя тело, мы не видим Души раз они единой природы. Почему Душа может покидать тело и возвращаться, оставаясь при этом невидимой?

опять вы за свое
душа исключительно - живая, потому и человеческая, потому и с телом
и только потому как тело, говорим о глазах ушах и пр.
а если говорим о духам, они исключительно бестелесные
никаких органов у них нету, однако могут принимать образы разные
и поэтому "душа формирует тело" в плане подобия(славы), но не в плане человеческого(образа)
и в зависимости от славы, человек и пребывает(быть)
ибо как скотина - как сейчас, ибо как ангелы - в Воскресении

Опять то же.
Нет в человеческих мозгах системы обработки информации от органов чувств.
Еще раз привожу цитату из книги Осипов А.И. ИЗ ВРЕМЕНИ В ВЕЧНОСТЬ: ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ. стр. 12.
Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека.
Обработка информации органов чувств тела (при жизни в природном мире) или органов чувств Духа (при жизни в Духовно мире), происходит в мозге Духа/Души.
Человек триста лет назад понял это, а нынешние не могут
Подобие не Слава.
Дух имеет тело из духовной субстанции.
Аа.

[elektricity]

Что Вы подразумеваете под "миром временным"?
Если это природный мир, то кто в этом мире Бог? Не сказано ли Бог есть Дух? А Дух лишь в Духовном мире.

скорее вопрос к вам, что это за такой "природный мир"
существует мир сотворенный, это небо и земля
тот мир в котором мы очутились после грехопадения - мир временной(физический) где и пребываем
и верим в мир иной, вечность, куда придём после своей физической смерти
что есть разные бытия

Катехизис
-1047-
Итак, видимая вселенная тоже должна преобразиться, «чтобы и сам мир, восстановленный в своем первоначальном состоянии, беспрепятственно пребывал на службе праведных», участвуя в их прославлении в Иисусе Христе воскресшем1.
1Св. Ириней, Против ересей 5, 32, 1.

Чтобы не разводить опять эту сказку о белом бычке, объясните со своим Катехизисом слова Библии, Св. Евангелие от Луки 2:9
9. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
Как может подобие, которое, по Вашим слова м есть Слава Господня осиять кого то?
Слава - сущность, а подобие - каяество.

т.е. вы хотите сказать, что их осияла сущность, какая, объясните
как и не понятно о качестве чего говорите

Вы єто серьезно? Человек должен изменить предназначение, установленное Творцом, на свою прихоть?
Если Вы слепили себе горшок, для каких то целей, и он перестал быть горшком, Вы его выкинете вон и сделаете новый.

в том то и дело, что слепленному горшку Господь деллегировал частицу Самого Себя - свободную волю

Вы, похоже, никак не въедете в понятие "Бытие".
Бытие не состояние.

бытие от слова быть и это не обязательно во времени и в физическом теле

Если ее регистрируют приборами, основанными на каких то физических/химических принципах, то да.

никакими приборами темные материи/энергии не регистрируют
это математическая модель от фонаря названа материей/энергией, видимо потому и темными, как бы завуалированнными
на самом деле это можно называть и вкраплениями вечности и как угодно
так как физическому рассмотрению не подлежит принципиально
математически - да

elektricity
во-первых предназначение/цель сотворения не может быть смертельным
так как Бог товорит для жизни, а не для смерти
и во-вторых Бог творит не душу, а человека, названного душею живою
душа же без тела, и есть отступление от Божьего творения
и такова, отошедшая от Божьего Тела, становится неприкаянной и идёт на корм злому духу

Давайте опять про помидоры.
Вы посадили помидоры для своего употребления (съесть, засолить, законсервировать, ...).
Убирая урожай, Вы установили, что часть помидоров не может быть использована Вами для Ваших целей (гнилые, больные, недозрелые, ...).
О тех, которые не можно использовать, вы скажете: "они пропали".
Вы все помидоры садили для использования, но некоторая часть из них, не можно использовать, они умерли для Ваших целей. Физически, они существуют, но для Ваших целей их нету; умерли для целей.
Так понятно?

вот и вам следовало бы понять, что помидоры оказывается наделённые свободной волей - выбирать
сгнить и разлагаться, или же самим стать садоводом

Вы же сами в предыдущем утверждали, что "душа формирует человеческое тело"
А если она формирует тело, то она существует ранее тела. Иначе как бы она его (тело) формировала?

нету логики в ваших суждениях и любой аудитор вас завалит на первом же слове
душа потому и формирует, поскольку вместе с телом, а не потому что первая

На вопрос о цели сотворения природных миров, Вы не ответили.

что такое эти ваши природные миры, и почему природные
сами по себе что ли

Почему Бог вочеловечился, приняв человеческую природу, почему Он не спас человеков пребывая в Своем Духовном (Бог есть Дух)?

очевидно потому, что бы человек сам приложил усилия, уверовал, покаялся, осознал ..

Библия писалась, когда люди полагали, что звезды могут падать на Землю. Ну Вы же так не думаете?

это тупой нарратив и тогда имелись люди, которые понимали мироздание

Уфф. Как то мы далеко ушли от начала.
Давайте вернемся. Вы утверждали, что Душа и тело единой природы.
Я у Вас пытаюсь выяснить, почему видя тело, мы не видим Души раз они единой природы. Почему Душа может покидать тело и возвращаться, оставаясь при этом невидимой?

а вы попробуйте говорить не об илюзорной душе, а о жизни реальной, которую видите и ощущаете
вот жизнь в теле и является индикатором души, но никоим образом душа сама по себе
поскольку такова мертва, оторвана от Бога и становится кормом для злого духа

elektricity
душа исключительно - живая, потому и человеческая, потому и с телом
и только потому как тело, говорим о глазах ушах и пр.
а если говорим о духам, они исключительно бестелесные
никаких органов у них нету, однако могут принимать образы разные
и поэтому "душа формирует тело" в плане подобия(славы), но не в плане человеческого(образа)
и в зависимости от славы, человек и пребывает(быть)
ибо как скотина - как сейчас, ибо как ангелы - в Воскресении

Опять то же.
Нет в человеческих мозгах системы обработки информации от органов чувств.
Еще раз привожу цитату из книги Осипов А.И. ИЗ ВРЕМЕНИ В ВЕЧНОСТЬ: ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ. стр. 12.
Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека.
Обработка информации органов чувств тела (при жизни в природном мире) или органов чувств Духа (при жизни в Духовно мире), происходит в мозге Духа/Души.
Человек триста лет назад понял это, а нынешние не могут

ваша модель, когда илюзрные дух/душа оперируют мозгом - модель неандертальца
и те, которые пишут тот же Катехизис, просто не обращают внимание на всех этих "известных философов"
а что касается биологических процессов, в данном случае таковы и являются признаком смерти
так как все заканчивется тем, что мозг сгниёт и это признаки бесславной скотины

Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (Пс.48:13)

Подобие не Слава.
Дух имеет тело из духовной субстанции.

это похоже на заклинание ..

[НовНик]

скорее вопрос к вам, что это за такой "природный мир"
существует мир сотворенный, это небо и земля
тот мир в котором мы очутились после грехопадения - мир временной(физический) где и пребываем
и верим в мир иной, вечность, куда придём после своей физической смерти
что есть разные бытия

Катехизис
-1047-
Итак, видимая вселенная тоже должна преобразиться, «чтобы и сам мир, восстановленный в своем первоначальном состоянии, беспрепятственно пребывал на службе праведных», участвуя в их прославлении в Иисусе Христе воскресшем1.
1Св. Ириней, Против ересей 5, 32, 1.

Природный мир - это мир природы, царство природы.
Природа же, согласно Википедии, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B4%D0%B0,
Природа — материальный мир Вселенной.
При сотворении человека Адама, Бог использовал прах земной, после грехопадения, Бог сказал Адаму:
... возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
т.е. мир до грехопадения и после грехопадения, тот же. Не изобретайте заблуждений.

т.е. вы хотите сказать, что их осияла сущность, какая, объясните
как и не понятно о качестве чего говорите

Слава Господа. Она видима, она освещает достойных, Иезекииль 43:2
2. И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас Его — как шум вод многих, и земля осветилась от славы Его.
Это сущность (существительное).
Быть подобным кому то, это качество.
Слава Бога, не подобие Богу.

в том то и дело, что слепленному горшку Господь деллегировал частицу Самого Себя - свободную волю

Но не для того, как это к сожалению ныне, чтобы изменять свое предназначение - быть горшком.

бытие от слова быть и это не обязательно во времени и в физическом теле

Бытие — это понятие, которое описывает основу существования чего-либо. Оно может относиться как к миру в целом, так и к любому конкретному объекту или явлению. В философском знании бытие играет важную роль, поскольку оно помогает нам понять, что делает что-то реальным и действительным.
Слава Бога, есть следствие Его Бытия.

никакими приборами темные материи/энергии не регистрируют
это математическая модель от фонаря названа материей/энергией, видимо потому и темными, как бы завуалированнными
на самом деле это можно называть и вкраплениями вечности и как угодно
так как физическому рассмотрению не подлежит принципиально
математически - да

Мне нечего добавить к тому ответу. Он правильный.

вот и вам следовало бы понять, что помидоры оказывается наделённые свободной волей - выбирать
сгнить и разлагаться, или же самим стать садоводом

Ну да. Но Он дает жизнь т=и тем, кто выбрали "сгнить и разлагаться".
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Св. Евангелие от Матфея 5:45)

нету логики в ваших суждениях и любой аудитор вас завалит на первом же слове
душа потому и формирует, поскольку вместе с телом, а не потому что первая

Душа не есть одно с телом.
Чтобы формировать, должно самой существовать; как можно исполнять служение, не существуя?

что такое эти ваши природные миры, и почему природные
сами по себе что ли

Я там вверху ответил.
Мир, в котором мы живем есть природный. Для чего он создан?

очевидно потому, что бы человек сам приложил усилия, уверовал, покаялся, осознал ..

Я немного не о том.
Давайте скажем так. Почему Бог победил ады, будучи человеком?

это тупой нарратив и тогда имелись люди, которые понимали мироздание

Угу. Тогда так.
Понимаете ли Вы, что обработка информации органов чувств человека, осуществляется в мозге его Духа/Души?

а вы попробуйте говорить не об илюзорной душе, а о жизни реальной, которую видите и ощущаете
вот жизнь в теле и является индикатором души, но никоим образом душа сама по себе
поскольку такова мертва, оторвана от Бога и становится кормом для злого духа

Вот Вам жизнь реальная по Библии.
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. (Третья книга Царств 17:21,22)
А еще, Деяния св. Апостолов 20:10
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
Вот Вам реалии.

ваша модель, когда илюзрные дух/душа оперируют мозгом - модель неандертальца
и те, которые пишут тот же Катехизис, просто не обращают внимание на всех этих "известных философов"
а что касается биологических процессов, в данном случае таковы и являются признаком смерти
так как все заканчивется тем, что мозг сгниёт и это признаки бесславной скотины

Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (Пс.48:13)

Мозг сгниет, да.
А Любовь может сгнить???

не нашли ученые в мозгах тела систем обработки информации.

это похоже на заклинание ..

Это Истина!

[elektricity]

Природный мир - это мир природы, царство природы.
Природа же, согласно Википедии, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B4%D0%B0,
Природа — материальный мир Вселенной.
При сотворении человека Адама, Бог использовал прах земной, после грехопадения, Бог сказал Адаму:
... возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
т.е. мир до грехопадения и после грехопадения, тот же. Не изобретайте заблуждений.

если говорите, что мир до грехопадения и после грехопадения тот же, где же тогда находится эдемский рай ?.
ведь координаты вполне себе земные, а рая нетути и херувима с пламенным мечом не видно
и таковы все ваши суждения, безосновательные ..

Слава Господа. Она видима, она освещает достойных, Иезекииль 43:2
2. И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас Его — как шум вод многих, и земля осветилась от славы Его.
Это сущность (существительное).

ладно, такой вопрос: слава вещественна ?.

Быть подобным кому то, это качество.
Слава Бога, не подобие Богу.

Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
как видим слово подобие - существительное
вы же превращаете его в прилагательное подобный и приравниваете к слову похожий

это недалекие схизматы так накуралесили и всё у них набекрень
потому и вам, подпавшему под их влияние, Катехизис КЦ переваривать невмоготу
хоть бы логически подумали, кому можно доверять, каким то отщепенцам раскольникам
или же Церкви, где квалификация любого богослова неизмеримо выше всех этих болтунов
болтуны, имеется ввиду те, которые противопоставляются учению КЦ
нормальный богослов, если даже не католик, возражать учению Церкви никогда не будет

Но не для того, как это к сожалению ныне, чтобы изменять свое предназначение - быть горшком.

опять схизма ..
понятие человек никак не следует сопоставлять с горшком, но сотворённость есть горшок
иначе у схизматов получается, что Сын Человеческий тоже горшок
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Ин.6:62)

Бытие — это понятие, которое описывает основу существования чего-либо. Оно может относиться как к миру в целом, так и к любому конкретному объекту или явлению. В философском знании бытие играет важную роль, поскольку оно помогает нам понять, что делает что-то реальным и действительным.
Слава Бога, есть следствие Его Бытия.

вам самому то не надоели ваши бездумные перепечатки ..
пребывать в Славе, какое ж это следствие ..

elektricity
никакими приборами темные материи/энергии не регистрируют
это математическая модель от фонаря названа материей/энергией, видимо потому и темными, как бы завуалированнными
на самом деле это можно называть и вкраплениями вечности и как угодно
так как физическому рассмотрению не подлежит принципиально
математически - да

Мне нечего добавить к тому ответу. Он правильный.

нет
ответ ваш, что физические приборы способны измерять "темные материи/энергии", неверный
таковы понятия чисто гипотетические и выведены математическим путём
физическим законам не подлежат и с физикой ничего общего не имеют

elektricity
вот и вам следовало бы понять, что помидоры оказывается наделённые свободной волей - выбирать
сгнить и разлагаться, или же самим стать садоводом

Ну да. Но Он дает жизнь т=и тем, кто выбрали "сгнить и разлагаться".
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Св. Евангелие от Матфея 5:45)

и к чему эта ваша ремарка
выбор и определяет бытие, саму жизнь
и те, которые выбрали путь неправедный, их жизнь/бытие до поры до времени
а те, которые праведный, обретут жизнь вечную

Душа не есть одно с телом.
Чтобы формировать, должно самой существовать; как можно исполнять служение, не существуя?

для того что бы формировать, одинаково должно быть и формирователь и сам предмет формирования
и вместе это одно
так как для того, что бы быть телом(каким либо) надобно, что бы его таким определили
а если нечего определять(нету потребности), так и определителя не существует

Я немного не о том.
Давайте скажем так. Почему Бог победил ады, будучи человеком?

а кем же Ему ещё быть ..)))))))))))))
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Ин.6:62)

вы как бы вовсе игнорируете причинно-следственную связь
читайте Катехизис:
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.

Угу. Тогда так.
Понимаете ли Вы, что обработка информации органов чувств человека, осуществляется в мозге его Духа/Души?

а ведь вам уже говорилось:

Смерть мозга — это необратимое прекращение всех функций головного мозга, включая ствол мозга, что юридически и клинически признается смертью человека. Это тотальный некроз (отмирание) клеток, при котором сознание и способность дышать самостоятельно утрачиваются навсегда, даже если сердцебиение поддерживается аппаратами ИВЛ

душа же остается с человеком, пока его сердце бьется и он продолжает дышать(хоть и принудительно)

elektricity
а вы попробуйте говорить не об илюзорной душе, а о жизни реальной, которую видите и ощущаете
вот жизнь в теле и является индикатором души, но никоим образом душа сама по себе
поскольку такова мертва, оторвана от Бога и становится кормом для злого духа

Вот Вам жизнь реальная по Библии.
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. (Третья книга Царств 17:21,22)
А еще, Деяния св. Апостолов 20:10
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
Вот Вам реалии.

вот и включайте мозги, где содержится душа человека

elektricity
ваша модель, когда илюзорные дух/душа оперируют мозгом - модель неандертальца
и те, которые пишут тот же Катехизис, просто не обращают внимание на всех этих "известных философов"
а что касается биологических процессов, в данном случае таковы и являются признаком смерти
так как все заканчивется тем, что мозг сгниёт и это признаки бесславной скотины
Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (Пс.48:13)

Мозг сгниет, да.
А Любовь может сгнить???
не нашли ученые в мозгах тела систем обработки информации.

так в том то и речь, что гниет то, что относится к подобию скотов
истинная же Любовь, - пребывать в подобии Божьим

[elektricity]

ещё раз приведём слова папы Пия XII
человека истинно просвещённого в вопросах веры Христовой

«Хотя разум человеческий действительно, попросту говоря, может собственными силами и естественным светом своим прийти к настоящему и уверенному познанию единого личностного Бога, хранящего мир и правящего им Своим Провидением, так же, как и к познанию естественного закона, вложенного Творцом в наши души, тем не менее, есть множество препятствий, мешающих тому же разуму эффективно и плодотворно пользоваться своими природными возможностями. Ибо истины, относящиеся к Богу и Его взаимоотношениям с людьми, во всём превосходят порядок чувственного, и если они должны перейти в жизненное действие и влиять на него, они требуют самоотдачи и самоотречения. Человеческий дух при восприятии этих истин сталкивается с затруднениями со стороны чувств и воображения, а также от порожденных первородным грехом дурных побуждений. Отсюда происходит тот факт, что в этой сфере люди с легкостью убеждают себя в ложности или хотя бы сомнительности того, что им не хочется признать подлинным»1.

1Энциклика Пия XII «Humani generis»: DS 3875.


и сейчас хотел бы обратить внимание на слово самоотречение, наряду со словом самоотдача
казалось бы, разве самоотдачи не достаточно, от чего же отрекаться
и ответ находим в Евангелии:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело (Иак.3:1,2)

а теперь поразмыслим, как могут поучать чего-то путевого те, которые напрямую потакают похотям
даже тем, что отвергают монашество
для таких, кем бы они себя не называли, Истина завсегда будет сокрыта
именно о таких и говорится:

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Мф.13:14,15)

так как пребывают исключительно в мирском и во всем судят в меру своего плотского восприятия
и даже когда стараются, напрягают мозги, у таких ничего не получается
так как сами установили на себе мирскую заслонку и в большой мере из-за того, что откололись от Церкви

[НовНик]

если говорите, что мир до грехопадения и после грехопадения тот же, где же тогда находится эдемский рай ?.
ведь координаты вполне себе земные, а рая нетути и херувима с пламенным мечом не видно
и таковы все ваши суждения, безосновательные ..

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

ладно, такой вопрос: слава вещественна ?.

нет

Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
как видим слово подобие - существительное
вы же превращаете его в прилагательное подобный и приравниваете к слову похожий

это недалекие схизматы так накуралесили и всё у них набекрень
потому и вам, подпавшему под их влияние, Катехизис КЦ переваривать невмоготу
хоть бы логически подумали, кому можно доверять, каким то отщепенцам раскольникам
или же Церкви, где квалификация любого богослова неизмеримо выше всех этих болтунов
болтуны, имеется ввиду те, которые противопоставляются учению КЦ
нормальный богослов, если даже не католик, возражать учению Церкви никогда не будет

По определению: Имена существительные — это самостоятельная часть речи, обозначающая предмет, лицо или явление и отвечающая на вопросы «кто?» или «что?». Они обладают грамматическими категориями падежа, числа и рода (мужской, женский, средний или общий).
К какому типу: предмет, лицо или явление, относится существительное "подобие"? Это кто или что?
Да, по Вашим комментариям я посмотрел комментарии богословов на этот стих Библии; об этом в следующий раз.

опять схизма ..
понятие человек никак не следует сопоставлять с горшком, но сотворённость есть горшок
иначе у схизматов получается, что Сын Человеческий тоже горшок
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Ин.6:62)

Никто не сопоставляет. Речь об отношениях Творца и творения. Горшок взят для упрощения под Ваше понимание.
Любой творец не желает, чтобы его творение перестало выполнять свои функции.

вам самому то не надоели ваши бездумные перепечатки ..
пребывать в Славе, какое ж это следствие ..

Я Вам отвечал понятным языком, напомню
Я осмелюсь напомнить Вам основніе философские категории:
1. Бытие - самая общая категория. То что «есть».
2. Существование - конкретизация бытия. То что «есть в мире», «есть как присутствующее».
3. Следующий шаг - сущность/явление. Что именно существует, как его регистрируем.
Бытие это то, что есть. Ну как тут еще проще.
Понимаете. Это наиболее общее понятие, это само существование, осознаваемое человеком. Все остальное есть следствием Бытия, в т.ч. и Слава.
Есть Бытие, есть и Слава. Нет Бытия, нет Славы.
Давайте еще так.
Дерево - бытие.
Лес - существование.
Конкретная липа/сосна/ ... - сущность/явление.

нет
ответ ваш, что физические приборы способны измерять "темные материи/энергии", неверный
таковы понятия чисто гипотетические и выведены математическим путём
физическим законам не подлежат и с физикой ничего общего не имеют

Вы вообще читали ответ??? Еще раз
Если ее регистрируют приборами, основанными на каких то физических/химических принципах, то да

и к чему эта ваша ремарка
выбор и определяет бытие, саму жизнь
и те, которые выбрали путь неправедный, их жизнь/бытие до поры до времени
а те, которые праведный, обретут жизнь вечную

К тому, что жизнь, идущим неправедным путем, дает Бог. И ады существуют от этого же Источника.

для того что бы формировать, одинаково должно быть и формирователь и сам предмет формирования
и вместе это одно
так как для того, что бы быть телом(каким либо) надобно, что бы его таким определили
а если нечего определять(нету потребности), так и определителя не существует

Как может формировать то , кто сам не сформирован?

а кем же Ему ещё быть ..)))))))))))))
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Ин.6:62)

вы как бы вовсе игнорируете причинно-следственную связь
читайте Катехизис:
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.

Бог есть Дух.
Почему Бог, в своем духовном состоянии (которое есть Его естество), не победил ады?

а ведь вам уже говорилось:

Смерть мозга — это необратимое прекращение всех функций головного мозга, включая ствол мозга, что юридически и клинически признается смертью человека. Это тотальный некроз (отмирание) клеток, при котором сознание и способность дышать самостоятельно утрачиваются навсегда, даже если сердцебиение поддерживается аппаратами ИВЛ

душа же остается с человеком, пока его сердце бьется и он продолжает дышать(хоть и принудительно)

Давайте по другому.
Понимаете ли Вы, что информация органов чувств человека не обрабатывается в мозге тела?

вот и включайте мозги, где содержится душа человека

Вы написали: "душа сама по себе поскольку такова мертва"
Я привел пример с Библии о выходе Души с тела, т.е. она стала "сама по себе", и не умерла вместе с телом.
Более того, она (Душа) вернулась в тело, и оно ожило.
Констатирую.
Вопрос без ответа.
А существует Душа в Духовном мире.

так в том то и речь, что гниет то, что относится к подобию скотов
истинная же Любовь, - пребывать в подобии Божьим

Следует ли понимать Ваш ответ, что Любовь (по Вашей терминологии) не сгнивает вместе с мозгом тела?
Где же она (Любовь) в человеке находится?
И откуда она в человеке появляется?
И куда она (Любовь) девается по смерти тела?

[elektricity]

elektricity
если говорите, что мир до грехопадения и после грехопадения тот же, где же тогда находится эдемский рай ?.
ведь координаты вполне себе земные, а рая нетути и херувима с пламенным мечом не видно
и таковы все ваши суждения, безосновательные ..

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

а эдемский рай был для человека наяву

elektricity
ладно, такой вопрос: слава вещественна ?.

нет

по чём тогда ёе узнаете

По определению: Имена существительные — это самостоятельная часть речи, обозначающая предмет, лицо или явление и отвечающая на вопросы «кто?» или «что?». Они обладают грамматическими категориями падежа, числа и рода (мужской, женский, средний или общий).
К какому типу: предмет, лицо или явление, относится существительное "подобие"? Это кто или что?
Да, по Вашим комментариям я посмотрел комментарии богословов на этот стих Библии; об этом в следующий раз.

так написано же:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
образ, он же вид, изображение, что есть имена существительные
так же как и слово подобие, ведь сказано: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
поэтому подобие плоти - греховное, а не Сын, послан подобным/похожим греху
потому и само слово подобие имя существительное, а не прилагательное

Никто не сопоставляет. Речь об отношениях Творца и творения. Горшок взят для упрощения под Ваше понимание.
Любой творец не желает, чтобы его творение перестало выполнять свои функции.

так вот, не горшок является функцией, а человек
а горшок, это сотворенность, которую человеку надо преодолеть

elektricity
пребывать в Славе, какое ж это следствие

Я Вам отвечал понятным языком, напомню
Я осмелюсь напомнить Вам основніе философские категории:
1. Бытие - самая общая категория. То что «есть».
2. Существование - конкретизация бытия. То что «есть в мире», «есть как присутствующее».
3. Следующий шаг - сущность/явление. Что именно существует, как его регистрируем.
Бытие это то, что есть. Ну как тут еще проще.
Понимаете. Это наиболее общее понятие, это само существование, осознаваемое человеком. Все остальное есть следствием Бытия, в т.ч. и Слава.
Есть Бытие, есть и Слава. Нет Бытия, нет Славы.
Давайте еще так.
Дерево - бытие.
Лес - существование.
Конкретная липа/сосна/ ... - сущность/явление.

так по чём узнаёте славу, конкретно

К тому, что жизнь, идущим неправедным путем, дает Бог. И ады существуют от этого же Источника.

Бог не является источником неправды
источник неправды - непослушание Богу

Как может формировать то , кто сам не сформирован?

а быть сформированным, не для того, что бы формировать ??.

Бог есть Дух.
Почему Бог, в своем духовном состоянии (которое есть Его естество), не победил ады?

да потому, что сотворил человека по образу Своему и подобию
и деллегировал человеку частицу Самого Себя, наделив его свободной волей выбирать
человек выбрал непослушание и Бог чтит волю человека, как тот отец, который отпускает непослушного сына
и принимает обратно, когда тот, по собственной воле, решает возвратиться к отцу

Давайте по другому.
Понимаете ли Вы, что информация органов чувств человека не обрабатывается в мозге тела?

поступающая информация как раз обрабатывается в коре головного мозга
мы же говорим о душе человека, что означает его жизнь

Вы написали: "душа сама по себе поскольку такова мертва"
Я привел пример с Библии о выходе Души с тела, т.е. она стала "сама по себе", и не умерла вместе с телом.
Более того, она (Душа) вернулась в тело, и оно ожило.
Констатирую.
Вопрос без ответа.
А существует Душа в Духовном мире.

вот приведённые вами стихи из Библии:

21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. (Третья книга Царств 17:21,22)
А еще, Деяния св. Апостолов 20:10
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.

и где тут сказано "сама по себе", если речь идет о возвращении к жизни, и не тело ожило, а отрок
зачем пытаетесь пердёргивать, ведь вся концепция ваша, которую нахватались у схизматов, провальная
душа "сама по себе", это нагая душа, о чем и сказано в Евангелии:

блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Ин.15:16)

только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)

как же может быть душа "сама по себе", если: мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
нельзя же вот так, в угоду схизме, игнорировать очевидные вещи

elektricity
так в том то и речь, что гниет то, что относится к подобию скотов
истинная же Любовь, - пребывать в подобии Божьим

Следует ли понимать Ваш ответ, что Любовь (по Вашей терминологии) не сгнивает вместе с мозгом тела?
Где же она (Любовь) в человеке находится?
И откуда она в человеке появляется?
И куда она (Любовь) девается по смерти тела?

так и само тело то никуда не исчезает, исчезает гнилое подобие, такое как у скотов
а тело остается, прославленное

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)

[НовНик]

а эдемский рай был для человека наяву

Что значит "наяву"?
Вы уверены, что происходящее, описанное в Книга Бытие 3:8, происходило в природном мире?
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

по чём тогда ёе узнаете

Нуу.
Разные люди видят Славу Божию разными способами, в зависимости от своего состояния и восприятия.
Стоит ли расписывать Вам?
Давайте пока так.
Одни видят через внутреннее просветление.
Другие по обретенным Истинам в Разуме.
Третьи посредством проявлений Славы, видимых в нашем мире. Это разнообразные сверхъестественные материальные явления — сияние, пламя или даже голос.

так написано же:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
образ, он же вид, изображение, что есть имена существительные
так же как и слово подобие, ведь сказано: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
поэтому подобие плоти - греховное, а не Сын, послан подобным/похожим греху
потому и само слово подобие имя существительное, а не прилагательное

Давайте повторю вопрос.
К какому типу: предмет, лицо или явление, относится существительное "подобие"? Это кто или что?
Объясните мне, что представляет собой существительное "подобие".
Я почитал комментарии богословов, их понимание "подобия" иное чем у Вас. Я не стану приводить множество цитат, вот Новая Женевская Библия, Римлянам, 8 глава
в подобии плоти греховной. Ср. 1:23; 5:14; 6:5; Флп 2:7. Указание на сходство с первообразом; «греховная плоть» означает человеческую природу, которая вследствие грехопадения была извращена и покорилась греху. Человеческая природа Христа была подобна нашей в том смысле, что Он изведал искушения и вся Его жизнь была составной частью падшего мира, хрупкая и подверженная многим тяготам.
И еще.
В чем разница между синонимами похожий и подобный? https://ya.ru/neurum/c/nauka-i-obraz...hiy_i_7f7d76c3
Разница между синонимами «похожий» и «подобный» заключается в контексте употребления.
Слово «похожий» означает «имеющий сходство с кем-, чем-либо», напоминающий кого-, что-либо.
Слово «подобный» имеет несколько значений:
Сходный с кем-, чем-либо, обладающий такими же свойствами, как другой.
Такой, как этот (о котором говорится).
Таким образом, слово «похожий» чаще используется для описания внешнего сходства, а слово «подобный» — для обозначения более широкого понятия сходства, включая различные ситуации и контексты.

так вот, не горшок является функцией, а человек
а горшок, это сотворенность, которую человеку надо преодолеть

У каждого своя функция, установленная его Творцом. Или у Вас человек не Творение?

так по чём узнаёте славу, конкретно

см выше.

Бог не является источником неправды
источник неправды - непослушание Богу

А разве я утверждал, что Бог есть источник неправды?

а быть сформированным, не для того, что бы формировать ??.

Да пожалуста.
Но не может функционировать то, что сформировано для своей функции.

да потому, что сотворил человека по образу Своему и подобию
и деллегировал человеку частицу Самого Себя, наделив его свободной волей выбирать
человек выбрал непослушание и Бог чтит волю человека, как тот отец, который отпускает непослушного сына
и принимает обратно, когда тот, по собственной воле, решает возвратиться к отцу

Вы что, троллите меня?
Бог есть Дух. Ады есть Дух.
Почему Бог не победил ады пребывая в Своем духовном?
Для чего Он воплотился в человека?

поступающая информация как раз обрабатывается в коре головного мозга
мы же говорим о душе человека, что означает его жизнь

Вы где то читали о системах головного мозга (коры головного мозга), как они обрабатывают информацию от органов чувств? Ведь все доступно наблюдению и изучению. Значит кто-то уже описал эти механизмы/системы?

вот приведённые вами стихи из Библии:

и где тут сказано "сама по себе", если речь идет о возвращении к жизни, и не тело ожило, а отрок
зачем пытаетесь пердёргивать, ведь вся концепция ваша, которую нахватались у схизматов, провальная
душа "сама по себе", это нагая душа, о чем и сказано в Евангелии:

блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Ин.15:16)

только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)

как же может быть душа "сама по себе", если: мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
нельзя же вот так, в угоду схизме, игнорировать очевидные вещи

Да. Ожил отрок.
Каким образом Вы видите, что человек (отрок) жив? Не по жизненности его тела?
Если Илий просил Господа возвратить Душу в отрока, значит она с него вышла и отрок умер?
А если Душа выходит с человека, значит она может существовать без него. Это неправильное выражение, ибо Душа и есть человек. Но с Вами по другому сложно.
Что было бы с Душой если бы Илий не умолил Господа вернуть ее (Душу) в отрока?
Что было бы с отроком, если бы Илий не умолил Господа вернуть ее (Душу) в отрока?
Одежды в Слове обозначают познания Истин.
Какого тела Господня "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его"? Может ли плоть быть "членами тела Его"?

так и само тело то никуда не исчезает, исчезает гнилое подобие, такое как у скотов
а тело остается, прославленное

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою» (1Кор.15:53,54)

И что? Уже «поглощена смерть победою»? Приведите пример такого обличения смертного в бессмертие; исключая Господа нашего Иисуса Христа.
Так ведь Он - Бог.

[elektricity]

Что значит "наяву"?
Вы уверены, что происходящее, описанное в Книга Бытие 3:8, происходило в природном мире?
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

наяву, это не во сне и не в видениях
а насчёт "природного мира", надо понимать, что эдемский рай представлял собою мир не физический
поэтому хоть координаты рая вполне себе земные, а самого рая не находим и херувима, с пламенным мечом, не видно

Нуу.
Разные люди видят Славу Божию разными способами, в зависимости от своего состояния и восприятия.
Стоит ли расписывать Вам?
Давайте пока так.
Одни видят через внутреннее просветление.
Другие по обретенным Истинам в Разуме.
Третьи посредством проявлений Славы, видимых в нашем мире. Это разнообразные сверхъестественные материальные явления — сияние, пламя или даже голос.

почему же тогда ранее говорили, что слава не вещественна

Давайте повторю вопрос.
К какому типу: предмет, лицо или явление, относится существительное "подобие"? Это кто или что?
Объясните мне, что представляет собой существительное "подобие".
Я почитал комментарии богословов, их понимание "подобия" иное чем у Вас. Я не стану приводить множество цитат, вот Новая Женевская Библия, Римлянам, 8 глава
в подобии плоти греховной. Ср. 1:23; 5:14; 6:5; Флп 2:7. Указание на сходство с первообразом; «греховная плоть» означает человеческую природу, которая вследствие грехопадения была извращена и покорилась греху. Человеческая природа Христа была подобна нашей в том смысле, что Он изведал искушения и вся Его жизнь была составной частью падшего мира, хрупкая и подверженная многим тяготам.
И еще.
В чем разница между синонимами похожий и подобный? https://ya.ru/neurum/c/nauka-i-obrazovanie/q/v_chem_raznica_mezhdu_sinonimami_pohozhiy_i_7f7d76 c3
Разница между синонимами «похожий» и «подобный» заключается в контексте употребления.
Слово «похожий» означает «имеющий сходство с кем-, чем-либо», напоминающий кого-, что-либо.
Слово «подобный» имеет несколько значений:
Сходный с кем-, чем-либо, обладающий такими же свойствами, как другой.
Такой, как этот (о котором говорится).
Таким образом, слово «похожий» чаще используется для описания внешнего сходства, а слово «подобный» — для обозначения более широкого понятия сходства, включая различные ситуации и контексты.

это всё называется переливание с пустого в порожнее, дабы уйти от вопроса
а насчет вашего вопроса: что представляет собой существительное "подобие"
объясняю, уже в который раз и для рационального подчеркиваю, понимания был приведен пример статуи
где образ - человеческий
а из чего сделана(дерево, глина, мрамор, золото) - подобие
и вот эти "дерево, глина, мрамор, золото" и означают славу пребывания человека
после грехопадения образ человека сохранен, человек и далее выглядит как человек, а не зверь
а вот подобие утрачено и поэтому Церковь учит:
Катехизис
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

и также вам уже говорилось что "подобие эдемское" хоть и не было грубым физическим
но еще и не было окончательно прославленным, об этом кстати и Августин говорит
и ежели имеются вопросы, можем двигаться далее
и отпустите же наконец это схизму, ведь сами видите насколько хлипкие их суждения

У каждого своя функция, установленная его Творцом. Или у Вас человек не Творение?

человек творение, который должен обрести несотворенность
такова Богом установленная функция для тех, кто Христовы

elektricity
Бог не является источником неправды
источник неправды - непослушание Богу

А разве я утверждал, что Бог есть источник неправды?

вы сказали

К тому, что жизнь, идущим неправедным путем, дает Бог. И ады существуют от этого же Источника.

ады - как следствие непослушания Богу
непослушание же - в самом выборе, между Божьим и нЕбожьим
выбор - как прерогатива свободной воли, которой Бог одарил человека

elektricity
а быть сформированным, не для того, что бы формировать ??.

Да пожалуста.
Но не может функционировать то, что сформировано для своей функции.

речь о целостности формирователя и сформированного
не бывает одно без другого, так как одно почеркивает необходимость другого
как и понятие "отец" не возможно без понятия "сын"
и поэтому, когда говорим о Божьем творении, понимаем, что Творец подразумевает творение
поскольку без творения - не Творец и без Сына - не Отец
Таков нЕтворящий, Он же Сущий и Безначальный, всё что можем о Таком знать
а познаем Его Троицу Пресвятую Творца всего видимого и невидимого - в Его творении

elektricity
да потому, что сотворил человека по образу Своему и подобию
и деллегировал человеку частицу Самого Себя, наделив его свободной волей выбирать
человек выбрал непослушание и Бог чтит волю человека, как тот отец, который отпускает непослушного сына

и принимает обратно, когда тот, по собственной воле, решает возвратиться к отцу

Вы что, троллите меня?
Бог есть Дух. Ады есть Дух.
Почему Бог не победил ады пребывая в Своем духовном?
Для чего Он воплотился в человека?

так и не понимаю где вы в моих словах увидели троллинг
сперва объясните, что в вашем понимании означает "Ады есть Дух" и слово Дух с большой буквы

Вы где то читали о системах головного мозга (коры головного мозга), как они обрабатывают информацию от органов чувств? Ведь все доступно наблюдению и изучению. Значит кто-то уже описал эти механизмы/системы?

ну как, имеются рецепторы, специальные чувствительные образования
которые воспринимают сигналы и преобразуют их в нервные импульсы
те в свою очередь поступают в кору головного мозга, что и обеспечивает осязание, зрение, слух, вкус, обоняние
по-моему так всё и происходит

Да. Ожил отрок.
Каким образом Вы видите, что человек (отрок) жив? Не по жизненности его тела?
Если Илий просил Господа возвратить Душу в отрока, значит она с него вышла и отрок умер?
А если Душа выходит с человека, значит она может существовать без него. Это неправильное выражение, ибо Душа и есть человек. Но с Вами по другому сложно.
Что было бы с Душой если бы Илий не умолил Господа вернуть ее (Душу) в отрока?
Что было бы с отроком, если бы Илий не умолил Господа вернуть ее (Душу) в отрока?

во-первых говорится именно об ожившем отроке, а не об ожившим теле
а насчет существования души без тела, так это уже не жизнь, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО в теле

Одежды в Слове обозначают познания Истин.

слово нагие, как раз указывают на телесность

Какого тела Господня "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его"? Может ли плоть быть "членами тела Его"?

не совсем понятен ваш вопрос, вы не согласны со словами Павла:
мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

И что? Уже «поглощена смерть победою»? Приведите пример такого обличения смертного в бессмертие; исключая Господа нашего Иисуса Христа.
Так ведь Он - Бог.

мы, верующие в Воскресение Христово, веруем и в то, что поглощена смерть победою
и тот кто с такой верою уходит из этой временной жизни, он и облекётся в бессмертие

[НовНик]

наяву, это не во сне и не в видениях
а насчёт "природного мира", надо понимать, что эдемский рай представлял собою мир не физический
поэтому хоть координаты рая вполне себе земные, а самого рая не находим и херувима, с пламенным мечом, не видно

Не понимаю. Если рая на Земле не находят, то почему координаты его вполне себе земные?

почему же тогда ранее говорили, что слава не вещественна

Я и теперь так утверждаю.
Из трех способов "узнавания" Славы Божьей, лишь один имеет отношения к вещественным проявлениям ее.
Вот для наглядности сравните с Любовью.
Кто-то видел ее?
Нет.
А как ее узнают? По проявлениям в человеках.

это всё называется переливание с пустого в порожнее, дабы уйти от вопроса
а насчет вашего вопроса: что представляет собой существительное "подобие"
объясняю, уже в который раз и для рационального подчеркиваю, понимания был приведен пример статуи
где образ - человеческий
а из чего сделана(дерево, глина, мрамор, золото) - подобие
и вот эти "дерево, глина, мрамор, золото" и означают славу пребывания человека
после грехопадения образ человека сохранен, человек и далее выглядит как человек, а не зверь
а вот подобие утрачено и поэтому Церковь учит:
Катехизис
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

и также вам уже говорилось что "подобие эдемское" хоть и не было грубым физическим
но еще и не было окончательно прославленным, об этом кстати и Августин говорит
и ежели имеются вопросы, можем двигаться далее
и отпустите же наконец это схизму, ведь сами видите насколько хлипкие их суждения

Вопросы есть конечно.
Как понимать выражение "по подобию Божью", при Вашем толковании понятия "подобие"?
Где сказано в Библии, что человек до грехопадения имел подобие Божие?
Тезис о том, что "Изуродованный грехом и смертью, человек... «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»." есть прямое следствие правильного разумения "подобия Божьего". Ибо действительно, Изуродованный грехом и смертью, человек не достиг подобия Богу, и потому он лишен Славы Божьей.

человек творение, который должен обрести несотворенность
такова Богом установленная функция для тех, кто Христовы

Это как "несотворенность"?
Это откуда?

вы сказали
ады - как следствие непослушания Богу
непослушание же - в самом выборе, между Божьим и нЕбожьим
выбор - как прерогатива свободной воли, которой Бог одарил человека

Но ведь, если выбор зла - прерогатива свободной воли человека, причем здесь Бог.
Бог, дает существование всем створенным, Св. Евангелие от Матфея 5:45
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

речь о целостности формирователя и сформированного
не бывает одно без другого, так как одно почеркивает необходимость другого
как и понятие "отец" не возможно без понятия "сын"
и поэтому, когда говорим о Божьем творении, понимаем, что Творец подразумевает творение
поскольку без творения - не Творец и без Сына - не Отец
Таков нЕтворящий, Он же Сущий и Безначальный, всё что можем о Таком знать
а познаем Его Троицу Пресвятую Творца всего видимого и невидимого - в Его творении

Ну какая же это целостность, если один формирует другого.
Я Вам показал, что нет односущности Души и тела. Душа выходит из тела, и возвращается.
А если они, как Вы утверждаете, одной природы, то тогда их вместе формирует кто-то третий.

и принимает обратно, когда тот, по собственной воле, решает возвратиться к отцу

так и не понимаю где вы в моих словах увидели троллинг
сперва объясните, что в вашем понимании означает "Ады есть Дух" и слово Дух с большой буквы

Все обитатели Духовного мира суть Духи. Злые духи - демоны, бесы, ... Добрые Духи - Ангелы, Архангелы, Небесные Духи, ...
Добрые Духи, в совокупности образуют Небеса.
Злые Духи, в совокупности образуют ады.
Бог есть Дух.
Почему Бог боролся с адами в человеческом состоянии, а не в Духовном?

ну как, имеются рецепторы, специальные чувствительные образования
которые воспринимают сигналы и преобразуют их в нервные импульсы
те в свою очередь поступают в кору головного мозга, что и обеспечивает осязание, зрение, слух, вкус, обоняние
по-моему так всё и происходит

Это лишь учебник анатомии для школы.
Преобразованные импульсы идут в мозг Духа; нет, ну по крайней мере неизвестно человекам, обработка информации (этих самых импульсов) в мозге человека.
по ссылке https://focus.ua/society/348386/ замечательное интервью одного из известных ученых, украинского нейробиолога Алексея Верхратского (профессор в университете Манчестера (Британия), руководит Центром нейронаук в Бильбао (Испания) и работает в Университете Киушу (Фукуока, Япония) в качестве приглашённого профессора. Кроме того, он является действительным членом Германской академии естественных наук, известной как Леопольдина, а также Европейской академии (Academia Europaea) и Королевской академии фармации (Real Academia Nacional de Farmacia, Испания). Я приведу лишь пару вопросов, но интервью в целом очень интересное.
Вопрос: Можно ли до конца понять, как устроен мозг и как он работает?
Ответ: — Думаю, что нет. По той причине, что мы используем наш собственный мозг в качестве инструмента, с помощью которого пытаемся познать наш собственный мозг. Мы в состоянии понять, как работает нервная система червяка, и мы уже знаем это. Мы можем прогнозировать работу мозга крысы. Можно прогнозировать и поведение людей. Но значит ли это, что мы знаем мозг? Вряд ли. Мозг — очень сложная система.”

во-первых говорится именно об ожившем отроке, а не об ожившим теле
а насчет существования души без тела, так это уже не жизнь, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО в теле

Вы не ответили на вопросы.
А если бы отрок не ожил, было бы его тело живым?.

слово нагие, как раз указывают на телесность

Ладно, я в общем то сомневался, но на всякий случай сообщил.

не совсем понятен ваш вопрос, вы не согласны со словами Павла:
мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

Из чего следует мое несогласие. Согласен.
Но Вы ответьте на вопрос
Какого тела Господня "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его"? Может ли плоть быть "членами тела Его"?

мы, верующие в Воскресение Христово, веруем и в то, что поглощена смерть победою
и тот кто с такой верою уходит из этой временной жизни, он и облекётся в бессмертие

20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Послание Иакова 2:20, 24)

[elektricity]

Не понимаю. Если рая на Земле не находят, то почему координаты его вполне себе земные?

ну как
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат (Біт.2:14)
координаты вполне себе земные, могли бы и отыскать, тем более при современных технологиях
и времени прошло каких то 7 тыс, лет
однако никаких ископаемых сведений об эдемском рае не наблюдается

Я и теперь так утверждаю.
Из трех способов "узнавания" Славы Божьей, лишь один имеет отношения к вещественным проявлениям ее.
Вот для наглядности сравните с Любовью.
Кто-то видел ее?
Нет.
А как ее узнают? По проявлениям в человеках.

а человек создание духовно-телесное
соответственно прославленное тело в проявлении не земном
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)

elektricity
и также вам уже говорилось что "подобие эдемское" хоть и не было грубым физическим
но еще и не было окончательно прославленным, об этом кстати и Августин говорит

Вопросы есть конечно.
Как понимать выражение "по подобию Божью", при Вашем толковании понятия "подобие"?
Где сказано в Библии, что человек до грехопадения имел подобие Божие?

вы то хоть читаете мои ответы

Тезис о том, что "Изуродованный грехом и смертью, человек... «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»." есть прямое следствие правильного разумения "подобия Божьего". Ибо действительно, Изуродованный грехом и смертью, человек не достиг подобия Богу, и потому он лишен Славы Божьей.

не достиг, потому что согрешил, а если бы не согрешил достиг бы и обртёл подобие Божье
однако Сын Божий пришёл дабы вырвать человека из греха и избранные обрели Славу Божию во Христе

Это как "несотворенность"?
Это откуда?

богословское понятие, указывающее на переход из состояния тварности (созданности)
к состоянию причастности к вечному, нетварному бытию
по моему и у ортодоксов этому учат, поинтересуйтесь

Но ведь, если выбор зла - прерогатива свободной воли человека, причем здесь Бог.
Бог, дает существование всем створенным, Св. Евангелие от Матфея 5:45
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

так ведь неправедные и есть результат греха
грех же - от непослушания
непослушание - в выборе между Божьим и нЕбожьим
право выбирать - от Бога

Ну какая же это целостность, если один формирует другого.
Я Вам показал, что нет односущности Души и тела. Душа выходит из тела, и возвращается.
А если они, как Вы утверждаете, одной природы, то тогда их вместе формирует кто-то третий.

нету того кто формирует если нечего формировать, неужели не понимаете
как можно говорить о музыканте, если понятия музыка не существует
и если самих понятий не существует, и говорить не о чем ..

Все обитатели Духовного мира суть Духи. Злые духи - демоны, бесы, ... Добрые Духи - Ангелы, Архангелы, Небесные Духи, ...
Добрые Духи, в совокупности образуют Небеса.
Злые Духи, в совокупности образуют ады.
Бог есть Дух.
Почему Бог боролся с адами в человеческом состоянии, а не в Духовном?

были же приведены стихи о Сыне Человеческом прежде бытия
и Бог все отдал в руки Сыну
поэтому "человеческое состояние" как сама необходимость
ничто не есть без Человеческого проЯвления
как и само зло утверждается человеком
и если бы человек не согрешил и зло оставалось бы виртуальным
есть то, чего не надо делать, но никто и не делает, вот зло и дремлет себе
почему дьявол борется за человеческие души, ибо поглощая их воплощает/реализует зло

Вы не ответили на вопросы.
А если бы отрок не ожил, было бы его тело живым?.

неживое, бездыханное тело - есть прах
потому и сказано: ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19)
ведь и само биологическое тело, как проявление временной жизни
и если жизнь уходит от такого биологического тела, тело уже перестает быть телом
и сама органика поглощается иными организмами

Но Вы ответьте на вопрос
Какого тела Господня "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его"? Может ли плоть быть "членами тела Его"?

может, - прославленная плоть, прославленного тела
я ведь понимаю, что вам пока трудно избавиться от восприятия телесности в очерченом трояком понимании
и в данном случае важно, чтобы сочетались сами слова, оно и выведет вас к нужному восприятию

elektricity
мы, верующие в Воскресение Христово, веруем и в то, что поглощена смерть победою
и тот кто с такой верою уходит из этой временной жизни, он и облекётся в бессмертие

20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Послание Иакова 2:20, 24)

с этим согласен, конечно, однако мой ответ был в контексте вашей просьбы
привести пример обличения смертного в бессмертие
таков пример и есть наша вера
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1Кор.13:12)