жить, существовать и о бытии в целом

[НовНик]

так что не понятного, хозяин, распорядитель, исполнитель - три лица/личности/роли/ипостаси - одного человека
а беседуют, так как у каждого Лица своё бытие

Ага. Если у каждого свое Бытие, то должно быть для каждого и свое Существование, ибо Бытие без Существования не есть чем либо.
А Бытие и Существование должны проявится/реализоваться в конкретной Сущности; ведь меж собой могут беседовать конкретные сущности. Иные комбинации - это шизофрения. Так и получают три Личности. Вот вам и три Бога.

вы невнимателен, вам уже говорилось
что человек сотворен на пути на Божьему совершенству, обретения подобия Божьего Духовного
по своей воле, разумеется
и то подобие, в котором человек был сотворен, ещё не было совершенным
но и не было физическим/биологическим, что случилось с человеком после грехопадения
поскольку бытие(Небеса/эдемский рай/эта грешная земля) и определяет подобие человека
подший человек в пребывает в подобии плоти греховной, подобии, лишённом славы
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
слава Небесная и означает подобие Духовное, а бытие эдемского рая, что-то на подобе "новой земли"
Августин об этом говорит, а вы все старцы да лопухины

Вот Вы писали: "Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»."
Относительно "лишен славы Божьей", это да, слова Павла. Но он не говорил о подобии; это Ваша выдумка.
И причем здесь "иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)", мы говорили о Славе Божьей, которая, я Вам говорил, недостижима Творениям.

во-первых, не марайте Василия Великого об Азбуку.ру !.
и если посылаетесь на святителя, то конкретно, без комментариев всяких там лопухиных
и если уж привели стихи о славе Божьей, скажите, что именно подразумеваете под этой славой ?.
что лично для вас означает эта слава, не приписывая никого, слава и как вы ее понимаете
вот и посмотрим какие ответы у вас(у них) есть

О Славе Божьей я уже отвечал, https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...0#post10784150
Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

вы то хоть поинтересовались, что собою представляет термин "энергия" - скалярная физическая величина
схизматы решили пришпандёрить её к Богу

У меня техническое образование, я разумею понятие "энергия".
Если по конкретному случаю здесь, то упрощено, это желание человека творить.

в смысле, из чего состоит ., ну серьёзно, вы так и не догоняете что есть человечесакое тело
оно у вас обязательно должно из чего-то состоять ..
сами то себе способны объяснить, ПОЧЕМУ тело должно из чего-то состоять ?.. ))))))
ведь говорится же: И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7)
и далее говорит человеку, а не телу:
доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19)
поэтому не состоит, а состояние(бытие), указывающее на телесность
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)

И как Вы себе представляете это "из праха земного"? Типа взял в горсть - сыпанул и стало. Неужели не понимаете, что это все структурировано определенным образом. Что есть там клетки, кстати более 200 видов. А клетки еще из чего то состоят, ... Ну надо выйти из пределов знаний 17-го века

у души без тела желаний нету
одни страдания, от того что пребывают вне Бога(Его Тела)

У тела без Души желаний нету.
А Душа, она всегда в каком то теле, и всегда по Воле Божьей имеет желания.
Вы же, похоже, не видите иного тела, кроме плоти.

так как речь не о времени, сказано же о небе и земле, о свете и тьме, в первый день
что и можем считать отсчетом времени, хоть и трансцендентного
творение же неба и земли, скорее как нимб, который появляется сразу и весь, при том сияние убывающее

Да, вопрос не о времени, а о последовательности явлений/служений. Готовы ли Вы говорить в таком ключе?
Именно последовательность: цель, причина, следствие, заменяет временные параметры.

этот грешный мир для того и существует, что бы мы обрели Спасение и с этим Славу Божию Его подобие

А вот как было, когда люди еще не согрешили? Им не надо было спасться, а мир этот был создан.

а что тут комментировать, забили себе голову эрпецешной ерундой и пытаетесь чего-то выудить
почему не сосредоточитесь на главном ожил

Говорят дьявол всегда в деталях.
Если Душа выходит из тела, то они не очень едины. Тело всегда видно, если Душа едина с ним, почему ее не видно. Душа покинула тело - оно умерло, Душа, которая по Вашим слова едина с телом, не умерла в этот момент.
И прочие вопросы.

человек без тела вообще не живёт, сколько повторять можно
а жизнь(временную) он воспринимает так, как его родила мать
насчёт органов, жив пока дышит и даже дыхание искуственное
сердце работает, душа остается в теле

Наверное говорить Вам о том, что человек не есть источник жизни, а лишь ее восприниматель от Бога бесполезно. А жаль.

"как бы", вам уже говорилось, представьте себе фантомную боль
чем не устраивает такое сравнение, речь то о муках, которые претерпевает в аду

Ну они же видят, слышат; несуществующими органами это не возможно. Их разговоры существовали, а Вы мне фантомные

[elektricity]

Ага. Если у каждого свое Бытие, то должно быть для каждого и свое Существование, ибо Бытие без Существования не есть чем либо.
А Бытие и Существование должны проявится/реализоваться в конкретной Сущности; ведь меж собой могут беседовать конкретные сущности. Иные комбинации - это шизофрения. Так и получают три Личности. Вот вам и три Бога.

т.е. вы считаете что Один Бог не может пребывать в разных бытиях ?, Да или Нет

Вот Вы писали: "Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия»."
Относительно "лишен славы Божьей", это да, слова Павла. Но он не говорил о подобии; это Ваша выдумка.

говорит о подобии плоти греховной, греховной и означает лишенной славы

И причем здесь "иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)", мы говорили о Славе Божьей, которая, я Вам говорил, недостижима Творениям.

вы не верно говорите, вполне достижима:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

О Славе Божьей я уже отвечал,
Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

так вы согласны, что слава это есть состояние, бытие

И как Вы себе представляете это "из праха земного"? Типа взял в горсть - сыпанул и стало. Неужели не понимаете, что это все структурировано определенным образом. Что есть там клетки, кстати более 200 видов. А клетки еще из чего то состоят, ... Ну надо выйти из пределов знаний 17-го века

вот именно, из чего состоит, из этих ваших илюзорных "энергий" ?.. ))))))))))))
прах земной, значит вещественное, а вещественное вовсе не обязательно физическое, подлежащее физическим законам
у вас же все трёхмерное и очерченное, пощупать/понюхать/полизать ... вот вам и 17-й век
а точнее сказать отвратительная схизма

У тела без Души желаний нету.
А Душа, она всегда в каком то теле, и всегда по Воле Божьей имеет желания.
Вы же, похоже, не видите иного тела, кроме плоти.

но говорим то о человеческом теле, а не просто материальном объекте, обладающим массой, формой и объемом
и поэтому душа(сознание) обязательный атрибут тела человеческого, без чего тело становится прахом
а душа без тела, уже тоже не живая
ведь понятные же вещи говорю ..

Да, вопрос не о времени, а о последовательности явлений/служений. Готовы ли Вы говорить в таком ключе?
Именно последовательность: цель, причина, следствие, заменяет временные параметры.

конечно же готов, если все же способны абстрагироваться от времени
но видимо не готовы ..
впрочем, можете изложить свое видение, желательно кратко и по существу

А вот как было, когда люди еще не согрешили? Им не надо было спасться, а мир этот был создан.

они уже были спасены, так как находились под покровом Господа и лучший пример старший сын:
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
и такому остаётся самому стать отцом

Говорят дьявол всегда в деталях.
Если Душа выходит из тела, то они не очень едины. Тело всегда видно, если Душа едина с ним, почему ее не видно. Душа покинула тело - оно умерло, Душа, которая по Вашим слова едина с телом, не умерла в этот момент.
И прочие вопросы.

ну как же не едины, если при разлучении души с телом, само понятие человек(душа живая) утрачивает смысл

и опять это ваше видно, пощупал/понюхал/полизал ., без этого никак, что ли

Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
св. Василий Великий

душа формирует человеческое тело
каковы устремления - таково и тело, и бытие и слава

можете себе законспектировать

elektricity
человек без тела вообще не живёт, сколько повторять можно
а жизнь(временную) он воспринимает так, как его родила мать
насчёт органов, жив пока дышит и даже дыхание искуственное
сердце работает, душа остается в теле

Наверное говорить Вам о том, что человек не есть источник жизни, а лишь ее восприниматель от Бога бесполезно. А жаль.

к чему эта ваша ремарка

Ну они же видят, слышат; несуществующими органами это не возможно. Их разговоры существовали, а Вы мне фантомные

ну ладно, тогда растолкуйте как видели, какое у них зрение

[НовНик]

[QUOTE=elektricity;n10785177]

т.е. вы считаете что Один Бог не может пребывать в разных бытиях ?, Да или Нет

Нет конечно.
Бытие Бога обширно, и едино. Он не делится на "хозяин, распорядитель, исполнитель", это одно Бытие - Божественное Бытие. Как написано в Символе Веры: "ине разделяя Сущность Божества".
Бытие есть наиболее общее понятие, я Вам уже писал: "1. Бытие - самая общая категория. То что «есть»."

говорит о подобии плоти греховной, греховной и означает лишенной славы

Вы щас смешиваете все в одну кучу. Мы говорили о Славе Божьей.

вы не верно говорите, вполне достижима:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Ну да, в пределах своих возможностей как творения.
Ну вот допустим, Вы слепили горшок. Будет ли когда ни будь горшок обладать Вашим совершенством?

так вы согласны, что слава это есть состояние, бытие

Нет конечно.
Чье/кого "слава это есть состояние, бытие"?
Состояние и Бытие совершенно разные категории понятий.

вот именно, из чего состоит, из этих ваших илюзорных "энергий" ?.. ))))))))))))
прах земной, значит вещественное, а вещественное вовсе не обязательно физическое, подлежащее физическим законам
у вас же все трёхмерное и очерченное, пощупать/понюхать/полизать ... вот вам и 17-й век
а точнее сказать отвратительная схизма

Ну Вы даете!.
Вещество — это материальная субстанция, из которой состоят все объекты вокруг нас. Оно обладает массой и объемом, состоит из атомов, молекул или ионов и имеет определенные химические свойства, такие как реактивность и растворимость. Все, что мы видим и ощущаем, от воды до воздуха и нашего тела, состоит из различных веществ.
Все материальное подчиняется физическим (да химическим) законам.

но говорим то о человеческом теле, а не просто материальном объекте, обладающим массой, формой и объемом
и поэтому душа(сознание) обязательный атрибут тела человеческого, без чего тело становится прахом
а душа без тела, уже тоже не живая
ведь понятные же вещи говорю ..

Можно так сказать, да.
Но Душа без тела плотского вполне себе живая в смысле сущности, но может быть живой или мертвой в смысле предназначения/цели сотворения.

конечно же готов, если все же способны абстрагироваться от времени
но видимо не готовы ..
впрочем, можете изложить свое видение, желательно кратко и по существу

Нуу, тут кратко не получится.
Впрочем.
Вот.
Для духовных сущностей нет пространства и времени, для них есть лишь состояния.

они уже были спасены, так как находились под покровом Господа и лучший пример старший сын:
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
и такому остаётся самому стать отцом

Я не об єтом.
ВЫ сказали, что мир этот существует "что бы мы обрели Спасение".
Т.е., цель создания природных миров Вы видите в этом?

ну как же не едины, если при разлучении души с телом, само понятие человек(душа живая) утрачивает смысл

и опять это ваше видно, пощупал/понюхал/полизал ., без этого никак, что ли

Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
св. Василий Великий

душа формирует человеческое тело
каковы устремления - таково и тело, и бытие и слава

можете себе законспектировать

Я это знаю и понимаю. Я писал там другому человеку (мигрант) последовательность сотворения человека, https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D 1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10776127-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC/page18#post10785177:~:text=%D0%90%20%D0%B4%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%20%D0%94%D1%83%D1%85%20(spi rit)%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%20%D0% BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%82 %D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BB%D 0%BE%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80% D0%B8.%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8% D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0 %BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0% BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0 %B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B D%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%20%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4% D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8 B%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1% 8F.%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%2 0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%94%D1%83%D1% 88%D1%83%20%D0%BE%D1%82%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0 %2C%20%D0%B4%D1%83%D1%85%20(mind)%20%D0%BE%D1%82%2 0%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D0%B5% D0%BB%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D1%80%D0%B8.
А дальше Дух (spirit) строит под себя тело из плоти матери. Это построение идет по законам природы, согласно индивидуальной у каждого Духа программы развития. Человек имеет Душу от Бога, дух (mind) от отца и тело от матери.
А вопрос единства остается. После разлучения Души с телом, она может оказаться в аду, ил "на лоне Авраамовом", а не утрачивает смысл.

к чему эта ваша ремарка

Принимает ли Вы Истину, что человек не есть источник своей жизни, а лишь восприемник жизни от Господа?

ну ладно, тогда растолкуйте как видели, какое у них зрение

Если Душа, как и Вы писали, формирует свое тело, то она тело строит по своему образцу. И тело имеет те органы и части, которые есть у Души/Духа.
Души имеют глаза, уши и все прочее и пользуются ими в Духовном мире.
Пока Душа/Дух живет в теле, она пользуется органами своего орудия в природном мире - тела.
Когда тело умирает, Душа/Дух пользуется своими собственными органами, но уже в Духовном мире. То же происходит, когда Дух Выходит временно из соединения с телом; это состояние названо пророками "в Духе".

[elektricity]

Нет конечно.
Бытие Бога обширно, и едино. Он не делится на "хозяин, распорядитель, исполнитель", это одно Бытие - Божественное Бытие. Как написано в Символе Веры: "ине разделяя Сущность Божества".
Бытие есть наиболее общее понятие, я Вам уже писал: "1. Бытие - самая общая категория. То что «есть»."

в данном случае речь о мире временном и вечности
Бог и тут и тут, вот вам и два бытия, и два лица

Вы щас смешиваете все в одну кучу. Мы говорили о Славе Божьей.

у вас со славой похоже как и с образом и подобием
как Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
так и человек возвратится к Богу в славе Божьей
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)

Катехизис
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Ну да, в пределах своих возможностей как творения.
Ну вот допустим, Вы слепили горшок. Будет ли когда ни будь горшок обладать Вашим совершенством?

горшок - нет, вмещаемое - да
потому и следует человеку избавиться от горшковости то бишь сотворённости

Нет конечно.
Чье/кого "слава это есть состояние, бытие"?
Состояние и Бытие совершенно разные категории понятий.

так в чем разность то, если сами говорите что:

Слава Божья есть Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни."

так почему Слава Божья не есть и Его бытие ?.

Ну Вы даете!.
Вещество — это материальная субстанция, из которой состоят все объекты вокруг нас. Оно обладает массой и объемом, состоит из атомов, молекул или ионов и имеет определенные химические свойства, такие как реактивность и растворимость. Все, что мы видим и ощущаем, от воды до воздуха и нашего тела, состоит из различных веществ.
Все материальное подчиняется физическим (да химическим) законам.

а так называемая тёмная материя/энергия тоже подлежит физическим/химическим законам ?.

Можно так сказать, да.
Но Душа без тела плотского вполне себе живая в смысле сущности, но может быть живой или мертвой в смысле предназначения/цели сотворения.

ерунду городите
во-первых предназначение/цель сотворения не может быть смертельным
так как Бог товорит для жизни, а не для смерти
и во-вторых Бог творит не душу, а человека, названного душею живою
душа же без тела, и есть отступление от Божьего творения
и такова, отошедшая от Божьего Тела, становится неприкаянной и идёт на корм злому духу

Нуу, тут кратко не получится.
Впрочем.
Вот.
Для духовных сущностей нет пространства и времени, для них есть лишь состояния.

и их состояние является их бытием
только в среде, где необратимости времени не существует, ни гравитации ..
абстрагируйтесь

Я не об єтом.
ВЫ сказали, что мир этот существует "что бы мы обрели Спасение".
Т.е., цель создания природных миров Вы видите в этом?

«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом»
слова, принадлежащие Афанасию Великому
означающие, что Сын Божий воплотился, приняв человеческую природу
чтобы исцелить ее, победить смерть и даровать человеку благодать
приобщая его к божественной жизни и нетлению
и естественно что творческая функция ни куда не исчезает
а насчёт "природных миров", из Писания мы знаем об одном мире и человеке сотворенным из праха земного
а не из праха альфы центавры, потому и гадать о жизни во вселенной, это пустая затея и бессмысленная

Принимает ли Вы Истину, что человек не есть источник своей жизни, а лишь восприемник жизни от Господа?

конечно, как и то, что Сын Человеческий является творцом человека

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Катехизис
-359- 1701
«Действительно, только в тайне воплотившегося Слова истинно освещается тайна человека»1.
388, 411
«Апостол Павел учит нас, что у истоков рода человеческого стоят два человека: Адам и Христос... Первый Адам, говорит он, был сотворен как человек, получивший жизнь; Последний есть духовное существо, дающее жизнь. Первый был сотворен Последним, от Которого первый Адам получил душу, позволяющую ему жить... Второй Адам установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. Отсюда последовало то, что Он взял на себя его роль и получил его имя, чтобы не дать утеряться тому, что Он сотворил по Своему образу. Первый Адам, Последний Адам: первый начал, Последний нескончаем. Ибо Последний есть воистину первый, как Он Сам сказал: „Я есмь Первый и Последний”»2.
1GS 22, 1;2Петр Хризолог, Проповеди 117.

Если Душа, как и Вы писали, формирует свое тело, то она тело строит по своему образцу. И тело имеет те органы и части, которые есть у Души/Духа.
Души имеют глаза, уши и все прочее и пользуются ими в Духовном мире.
Пока Душа/Дух живет в теле, она пользуется органами своего орудия в природном мире - тела.
Когда тело умирает, Душа/Дух пользуется своими собственными органами, но уже в Духовном мире. То же происходит, когда Дух Выходит временно из соединения с телом; это состояние названо пророками "в Духе".

опять вы за свое
душа исключительно - живая, потому и человеческая, потому и с телом
и только потому как тело, говорим о глазах ушах и пр.
а если говорим о духам, они исключительно бестелесные
никаких органов у них нету, однако могут принимать образы разные
и поэтому "душа формирует тело" в плане подобия(славы), но не в плане человеческого(образа)
и в зависимости от славы, человек и пребывает(быть)
ибо как скотина - как сейчас, ибо как ангелы - в Воскресении