жить, существовать и о бытии в целом

[elektricity]

Я не воспринимаю ипостаси как личности, иначе будет три Бога; ипостась, как часть триединого Бога я принимаю.

просто слово личность не совсем подходящее, как и само слово ипостась не совсем понятное
но по простому можно объяснить так
один человек: он же хозяин всего - он же распорядитель - и он же исполнитель
и жирным выделенное как способ его бытия
в нашем же случае можем различать бытие небесное, и бытие земное
и это не означает два Бога, но пребывание и в вечности, и во времени
этот так, для умозрительного понимания
а в богословском восприятии Отец - рождающий, потому и Отец
Сын - рождаемый, потому и Сын
и Дух Святой - исходящий от Отца и Сына, потому что дух/дыхание - исходит
все на самом деле не так сложно, если идти правильным путём

Ну да.
Но имеющему Любовь, Мудрость можно привить; он сможет ее Истину) полюбить.
Не имеющему Любви, не привить Истин, он будет противится внутренне им из-за не любви (ненависти) к ним.

имеющему Любовь, больше ничего не требуется
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто
......................................
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1Кор.13:2,...8)

Слов там не много, просто приведены примеры.
Я надеюсь, Вы не забили, что мы говорим о Славе Бога.
Я осмелюсь напомнить Вам основніе философские категории:
1. Бытие - самая общая категория. То что «есть».
2. Существование - конкретизация бытия. То что «есть в мире», «есть как присутствующее».
3. Следующий шаг - сущность/явление. Что именно существует, как его регистрируем.
Исходя из этого, Слава Божья никак не Бытие, ее видно человекам по соизволению Бога.
И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.

философские категории это хорошо, однако когда мы говорим о Боге Слава Его, это Его Духовное подобие
вот как написано в Катезизисе с которым вы не дружите

705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

и для этого должно быть само понимание "образа и подобия", чего у лопухиных и православных старцов нету

Творение возникает для реализации желаний объекта Любви. Что люблю, то и творю.

не совсем так, если кто-то предрасположен ко злу, его деяние творением не назовёшь
таков разрушает, сеет хаос и любви в этом никакой

Человек, состоящий из тела и внутреннего духовного человека - Духа, творит для реализации своих желаний.
После смерти тела, тело не желает ничего и не творит. Внутренний духовный человек, который Дух, имеет желания, а значит и творит (пример богача и Лазаря).
Где размещен Творческий потенциал?

во-первых внутренний духовный человек, он же подрозумевает - телесный ОБЯЗАТЕЛЬНО
нету тела, - нету человека
Церковь учит
Катехизис:
-365-
Единство души и тела столь глубоко, что следует рассматривать душу как «форму» тела1; это значит, что благодаря духовной душе тело, составленное из материи, есть живое человеческое тело; дух и материя в человеке — не две соединенные природы: союз их создает единую природу.
1Ср. Вьенск. Соб. 1312 г.: DS 902.

просто надо выбросить из головы это сугубо пространственное восприятие тела
и вам уже приводились слова святителя по этому поводу:

Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума

elektricity
ничегошеньки вам не полнятно:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

Ну и что?
Вы что, плотским телом воспринимаете духовную жизнь от Бога?

потому и выше приведённые слова святителя, - не ограничивать мерой своего ума
так почему тело воспринимаете, как что-то очерченое, трёхмерное ПОЧЕМУ ?.

Душа умирает для Цели ее создания, она не может войти в Небеса.
Но "мертвая" Душа существует в Духовном мире, в аду за счет жизни от Бога.

ну вы и выдали
во-первых душа - живая и без тела, она уже не человеческая душа
а в озере то огненом, о каких телах говорить можно, вот и становится такова частью злого духа
ведь если мы говорим о зле, о падших ангелах
так ведь проклятыми Богом они становятся когда ??...
правильно !, когда человек сам по собственной воле последовал за лукавым
отсюда и ад и все остальное, горящее и кипящее
именно потому сама реализация зла - за счет падших душ, которые и становятся кормом для злого духа
если бы человек не согрешил, само зло оставалось бы виртуальным, не реализованным ..

[НовНик]

просто слово личность не совсем подходящее, как и само слово ипостась не совсем понятное
но по простому можно объяснить так
один человек: он же хозяин всего - он же распорядитель - и он же исполнитель
и жирным выделенное как способ его бытия
в нашем же случае можем различать бытие небесное, и бытие земное
и это не означает два Бога, но пребывание и в вечности, и во времени
этот так, для умозрительного понимания
а в богословском восприятии Отец - рождающий, потому и Отец
Сын - рождаемый, потому и Сын
и Дух Святой - исходящий от Отца и Сына, потому что дух/дыхание - исходит
все на самом деле не так сложно, если идти правильным путём

Ну да.
вполне приемлемо
Но.
"хозяин" не рождает "распорядитель", и "распорядитель" не сидит рядом с "хозяин", и тем более не посылает "исполнитель" работать.
Это все один единый человек.

имеющему Любовь, больше ничего не требуется
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто
......................................
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1Кор.13:2,...8)

Имеющему любовь к совершению злых служений, необходимо иметь мудрость, чтобы понять вредность для него такой жизни.

философские категории это хорошо, однако когда мы говорим о Боге Слава Его, это Его Духовное подобие
вот как написано в Катезизисе с которым вы не дружите

705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

и для этого должно быть само понимание "образа и подобия", чего у лопухиных и православных старцов нету

Да Вы что, а разве человек до согрешения, от сотворения, имел подобие?
сказано:
7. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27)
Вот комментарии Православия, https://azbyka.ru/obraz-i-podobie-bozhii#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%20%D0%BE%D0%B1%D 1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%20%D0%91%D0%BE%D0%B6% D1%8C%D0%B8%D0%BC,%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D0%B 1%D1%80%D0%BE.
Под образом Божьим в человеке подразумеваются такие его особенности, которые отображают Божественные совершенства. Эти особенности свойственны человеку по природе (по естеству). Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр.
Смысл выражения «подобие Божье» используется в богословии, как правило, в ином значении. Уподобление человека Богу выражается в обретении добродетельности, святости. Уподобление Богу подразумевает раскрытие черт образа Божьего, но такое раскрытие, которое соответствует призванию и предназначению человека. Например, если человек использует разум и волю во зло – это не ведёт его к богоуподоблению. Другое дело, если он направляет их на добро.
Ну и, относительно начала этой цепочки. Слава Божья не достижима человеками никогда.

не совсем так, если кто-то предрасположен ко злу, его деяние творением не назовёшь
таков разрушает, сеет хаос и любви в этом никакой

Есть такой себе Библейский словарь Вихлянцева.
Согласно ему,
Творение — процесс создания и всякого изменения, которые Господь совершает постоянно (Иоан.5:17 ; Отк.4:11), а также сам результат этого процесса. Бог создал все видимое в мире из ничего (Евр.11:3), сотворил человека из земного праха и дал ему жизнь. Верующих во Христа, рожденных от Духа Святого, Священное Писание называет «новым творением» (2Кор.5:17 ; Гал.6:15 ; Еф.2:10). Люди во все века, вглядываясь в бесконечное многообразие природы, верили, что ничто не происходит без воли и участия Божия. Суммируя такие размышления ученых, немецкий математик и философ 17 ·в. Лейбниц пришел к заключению, что никакое движение вообще невозможно само по себе, без постоянного творческого акта Бога, то есть, что Бог все творит вновь в каждое следующее мгновение.
В природных мирах, Бог Творит через человеков, давая им "энергию" Творения. В человеке, эту "энергию" воспринимает Дух, и в зависимости от состояния своего Духа, человек исполняет добрые или злые служения (творя Добро или зло).

во-первых внутренний духовный человек, он же подрозумевает - телесный ОБЯЗАТЕЛЬНО
нету тела, - нету человека
Церковь учит
Катехизис:
-365-
Единство души и тела столь глубоко, что следует рассматривать душу как «форму» тела1; это значит, что благодаря духовной душе тело, составленное из материи, есть живое человеческое тело; дух и материя в человеке — не две соединенные природы: союз их создает единую природу.
1Ср. Вьенск. Соб. 1312 г.: DS 902.

просто надо выбросить из головы это сугубо пространственное восприятие тела
и вам уже приводились слова святителя по этому поводу:

Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума

1. После смерти плотского тела, какое тело будет у внутреннего духовного человека?
2. Духовное всегда предшествует природному;
человек любит/желает (духовное), а затем действует телом, исполняя желаемое (природное),
человек мыслит (духовное), затем говорит/пишет/..., выражая мыслимое (приожное).
Точно также и не душа как «форму» тела, а тело имеет форму человеческую от Души своей. Дух/Душа формирует плотское тело под свои потребности.
3. Не по виду человека мы представляем Бога. Наоборот, образ наш таков именно потому ,что мы образ и подобие Бога. Не выворачивайте все наизнанку.

потому и выше приведённые слова святителя, - не ограничивать мерой своего ума
так почему тело воспринимаете, как что-то очерченое, трёхмерное ПОЧЕМУ ?.

Ммм. А что Ваше плотское тело не имеет формы, размеров?
С учетом предыдущего вопроса, все таки
"восприемники жизни не в теле, а в Духе"

ну вы и выдали
во-первых душа - живая и без тела, она уже не человеческая душа
а в озере то огненом, о каких телах говорить можно, вот и становится такова частью злого духа
ведь если мы говорим о зле, о падших ангелах
так ведь проклятыми Богом они становятся когда ??...
правильно !, когда человек сам по собственной воле последовал за лукавым
отсюда и ад и все остальное, горящее и кипящее
именно потому сама реализация зла - за счет падших душ, которые и становятся кормом для злого духа
если бы человек не согрешил, само зло оставалось бы виртуальным, не реализованным ..

Угу. А как же богач, Св. Евангелие от Луки 16:23,24
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
имеет глаза, язык, персты, он говорит и слышит. Это что? Не части ли тела?
Существуют ли части тела без самого тела?

[мигрант]

Тело и дух.
До входа в тело имел ли дух образ тела человека?
Как выглядит дух перед тем как вошёл в тело, в момент зачатия, оплодотворения яйцеклетки?
Неужели дух имел образ будущего тела?
Если так, то какой образ он имел, зародыша, младенца, юноши, старика?
Форма тела формируется в процессе жизни.
Как же быть с духом, какую форму имеет дух во всех периодах развития физического тела?
Например, умер младенец, дух покинул его тело, каким выгдит духовное тело младенца?
То же относится и к другим возрастам умирающих.
Дух, сознание всегда отождествляет себя с тем телом, той формой, в которой он пребывает в настоящем, дух как бы срастается в своём представлении с формой своего тела. Дух мнит себя тем, с кем отождествляет себя.

[elektricity]

Ну да.
вполне приемлемо
Но.
"хозяин" не рождает "распорядитель", и "распорядитель" не сидит рядом с "хозяин", и тем более не посылает "исполнитель" работать.
Это все один единый человек.

и к чему это ваше "Но"
приведен пример для пущего понимания
быть хозяином, быть распорядителем, быть исполнителем - бытия одного человека
так же как и понятия Отец и Сын один без другого не существуют
ибо быть Сыном - рождаться от Отца
быть Отцом - рождать Сына
а быть Духом - исходить, как и само дыхание - исходит

Имеющему любовь к совершению злых служений, необходимо иметь мудрость, чтобы понять вредность для него такой жизни

свершение злых служений, не содержит в себе Божьей любви
как и похоть, кстати, Божьей любви в себе не содержит

Да Вы что, а разве человек до согрешения, от сотворения, имел подобие?
сказано:
7. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27)

да и перед этим сказано:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
и согласно веры Христовой Бог сотворил человека, на пути обретению Божьего совершенства, нетварности
что и есть подобие ДУХовное

Вот комментарии Православия, azbyka.ru
Под образом Божьим в человеке подразумеваются такие его особенности, которые отображают Божественные совершенства. Эти особенности свойственны человеку по природе (по естеству). Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр.
Смысл выражения «подобие Божье» используется в богословии, как правило, в ином значении. Уподобление человека Богу выражается в обретении добродетельности, святости. Уподобление Богу подразумевает раскрытие черт образа Божьего, но такое раскрытие, которое соответствует призванию и предназначению человека. Например, если человек использует разум и волю во зло – это не ведёт его к богоуподоблению. Другое дело, если он направляет их на добро.
Ну и, относительно начала этой цепочки. Слава Божья не достижима человеками никогда.

комментарии эти никуда не годятся
по той простой причине, что у них, на их азбуке, ответов на возникающие по ходу вопросы не найдётся
у Церкви же на этот счёт все ответы имеются
и вам уже была приведена аналогия статуи:
изображает человека - образ; сделана(дерево, камень, металл,...) - подобие
и поэтому единоверное церковное понимание: образ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ; подобие - ДУХОВНОЕ

elektricity
не совсем так, если кто-то предрасположен ко злу, его деяние творением не назовёшь
таков разрушает, сеет хаос и любви в этом никакой

Есть такой себе Библейский словарь Вихлянцева.
Согласно ему,
Творение — процесс создания и всякого изменения, которые Господь совершает постоянно (Иоан.5:17 ; Отк.4:11), а также сам результат этого процесса. Бог создал все видимое в мире из ничего (Евр.11:3), сотворил человека из земного праха и дал ему жизнь. Верующих во Христа, рожденных от Духа Святого, Священное Писание называет «новым творением» (2Кор.5:17 ; Гал.6:15 ; Еф.2:10). Люди во все века, вглядываясь в бесконечное многообразие природы, верили, что ничто не происходит без воли и участия Божия. Суммируя такие размышления ученых, немецкий математик и философ 17 ·в. Лейбниц пришел к заключению, что никакое движение вообще невозможно само по себе, без постоянного творческого акта Бога, то есть, что Бог все творит вновь в каждое следующее мгновение.
В природных мирах, Бог Творит через человеков, давая им "энергию" Творения. В человеке, эту "энергию" воспринимает Дух, и в зависимости от состояния своего Духа, человек исполняет добрые или злые служения (творя Добро или зло).

пустопорожние слова с непонятной "энергией"
и если у этих умников спросить, что они подразумевают под волей Божьей
они ведь не ответят, так, что бы просто и понятно, но начнут куралесить вокруг да около
тогда как у Церкви и на это имеется нужный и обоснованный ответ

1. После смерти плотского тела, какое тело будет у внутреннего духовного человека?

тело - прославленное

2. Духовное всегда предшествует природному;
человек любит/желает (духовное), а затем действует телом, исполняя желаемое (природное),
человек мыслит (духовное), затем говорит/пишет/..., выражая мыслимое (приожное).
Точно также и не душа как «форму» тела, а тело имеет форму человеческую от Души своей. Дух/Душа формирует плотское тело под свои потребности.

что значит "Духовное всегда предшествует природному"
природа человека - едина, духовно-телесная
к тому же сотворенный Богом мир - ВМЕСТЕ - духовный и вещественный
В начале сотворил Бог небо и землю (Быю1:1)

3. Не по виду человека мы представляем Бога. Наоборот, образ наш таков именно потому ,что мы образ и подобие Бога. Не выворачивайте все наизнанку.

так вы и выворачиваете, говорите что образ наш таков, потому, что мы образ и подобие Бога
а разве мы имем сейчас подобие Бога ?, и что ответите ..
далее будете сыпать азбушными эрпецешными цитатами, так и не понимая о чем говорите

elektricity
потому и выше приведённые слова святителя, - не ограничивать мерой своего ума
так почему тело воспринимаете, как что-то очерченое, трёхмерное ПОЧЕМУ ?.

Ммм. А что Ваше плотское тело не имеет формы, размеров?

моё временное плотское физическое тело, конечно же имеет размеры, форму и очертания
вопрос к вам:
почему в своем представлении тела прославленного, не можете избавиться от очертаемого трёмерного ?.
о чем святитель и говорит ещё семнадцать веков назад .. ))))))))))))))))))
и я вам скажу почему не можете, - схизма загадила вам мозги

Угу. А как же богач, Св. Евангелие от Луки 16:23,24
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
имеет глаза, язык, персты, он говорит и слышит. Это что? Не части ли тела?
Существуют ли части тела без самого тела?

так вам уже об этом говорилось #241

надо понимать, что здесь как бы описан момент до того, как мир будет Спасен Христовым Восскресением
так как лоно Авраамово, это ещё не Небеса, ибо Господь еще не Воскрес и не Вознесся
(можно предполагать это место, как нечто на подобе эдемского рая, некоторые св.оо так говорят)
так как:
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)
и хоть после смерти все умершие оказываются в своем окончательном состоянии "частный суд"
в данном случае, предВосскресном, подчеркивается сам губительный путь, который следует избежать, именно при жизни
и поэтому в данной притче сохранены воспоминания умершего богача, как назидание тем, которые пока живы
и остаются свидетелями кончины богача, гроба с его костьми, и то, что багач испытывает страдания
и естественно, что страдания его не в том теле, которое в гробу, но описаны как бы в телесном восприятии
что касается понимания рационального, на которое видимо рассчитываете, представьте себе фантомную боль

иными словами тела не будет, а страдания остаются

[elektricity]

Тело и дух.
До входа в тело имел ли дух образ тела человека?
Как выглядит дух перед тем как вошёл в тело, в момент зачатия, оплодотворения яйцеклетки?
Неужели дух имел образ будущего тела?
Если так, то какой образ он имел, зародыша, младенца, юноши, старика?
Форма тела формируется в процессе жизни.
Как же быть с духом, какую форму имеет дух во всех периодах развития физического тела?
Например, умер младенец, дух покинул его тело, каким выгдит духовное тело младенца?
То же относится и к другим возрастам умирающих.
Дух, сознание всегда отождествляет себя с тем телом, той формой, в которой он пребывает в настоящем, дух как бы срастается в своём представлении с формой своего тела. Дух мнит себя тем, с кем отождествляет себя.

во-первых дух и есть дух - исходящий, сама сущность духа - исходить
что бы было понятней, как бы не дыхнул, с перегаром или без перегара, по любому дыхание исходящее

образ же - человеческий, будь-то младенец или же взрослый
и естественно не о зародыше речь, и не о семени, но человеке рожденном

как и духовное тело не само по себе, а ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ изначально, до сотворения мира

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? (Ин.6:62)




-------------------


п.с. потому и всегда говорю, перед тем как что-то утверждать надо подумать, будет ли чем ответить
и если имеются какие либо сомнения, лучше спросить
так как у Церкви всегда найдутся нужные ответы, на все походу возникающее вопросы
отколотые же, - семя фарисейское, никогда не смогут излагать свои мысли просто и доступно
и вместо этого обилие слов, сыплют цитатами ни к селу, ни к городу ..

[НовНик]

Тело и дух.
До входа в тело имел ли дух образ тела человека?
Как выглядит дух перед тем как вошёл в тело, в момент зачатия, оплодотворения яйцеклетки?
Неужели дух имел образ будущего тела?
Если так, то какой образ он имел, зародыша, младенца, юноши, старика?
Форма тела формируется в процессе жизни.
Как же быть с духом, какую форму имеет дух во всех периодах развития физического тела?
Например, умер младенец, дух покинул его тело, каким выгдит духовное тело младенца?
То же относится и к другим возрастам умирающих.
Дух, сознание всегда отождествляет себя с тем телом, той формой, в которой он пребывает в настоящем, дух как бы срастается в своём представлении с формой своего тела. Дух мнит себя тем, с кем отождествляет себя.

Давайте сначала, ибо Дух не входит в тело.
Выше я писал, что духовное всегда предшествует соответствующему природному.
Дух/Душа рождается в Небе (у Бога); ибо духовное не может родится в материальном; они разные.
7. Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь». (Послание к Евреям 1:7)
Наберите в гугле "дети выбирают родителей". Я об этом узнал от одной мамочки; она говорила об этом со скепсисом, но тем не менее такой разговор был.
Вероятно, родившаяся в Небесах Душа выбирает (а может даже инициирует совокупление) будущих родителей. В мужчине она присоединяет к себе дух (mind) и образовавшийся Дух (spirit), внедряется в семя мужа, которым оплодотворяется яйцеклетка женщины.
А дальше Дух (spirit) строит под себя тело из плоти матери. Это построение идет по законам природы, согласно индивидуальной у каждого Духа программы развития. Человек имеет Душу от Бога, дух (mind) от отца и тело от матери.
Дух младенца, будет выглядеть младенцем. Дух имеющего телесные повреждения, будет иметь полноценное тело. Дух дряхлого старика будет иметь образ человека в расцвете сил. Ибо.
1.Дух не находится в теле; он находится в Духовном мире, но он воплощен в тело. Это значит, что всю информацию от органов чувств, Дух берет от тела. В Духе, в его мозге эта информация обрабатывается и возвращается управлением тела. В случае потери Духом связи с плотским телом, Дух регистрирует информация своими собственными органами чувств. Это называется "быть в Духе"; в таком состоянии Дух регистрирует сущности Духовного мира.
Цитата из труда Осипов А.И. ИЗ ВРЕМЕНИ В ВЕЧНОСТЬ: ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ.
"Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека."
2.Размеры тела Духа не сильно зависят от возраста человека, ибо питание Духов не пища тела, а знания и деятельность, которые он обретает через плотское тело. Кстати. Все умершие младенцами, входят в Небеса после необходимой подготовки; примерно третья часть Небес состоит именно из таких.
3. Так как Душа от Бога, то именно Душа воспринимает жизнь от Творца и служит "генератором" служений (жизни) человека; она задает цели.
4. Духи, которых плотское тело умерло, стремятся все равно присоединить себя к человеку, и по возможности подчинить его себе.

[мигрант]

Давайте сначала, ибо Дух не входит в тело.
Выше я писал, что духовное всегда предшествует соответствующему природному.
Дух/Душа рождается в Небе (у Бога); ибо духовное не может родится в материальном; они разные.
.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7)

Дух был до нашего рождения, вопрос в том, каким был наш дух.

Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Gc 138:16,17)

Сознание личности обретается в процессе жизни в теле, затем сохраняется в духе после смерти тела.

[НовНик]

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7)

Дух был до нашего рождения, вопрос в том, каким был наш дух.

Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Gc 138:16,17)

Сознание личности обретается в процессе жизни в теле, затем сохраняется в духе после смерти тела.

Ну да. Раз мы рождаемся "рождается в Небе (у Бога)", то и получается, что Он дает Душу/Дух человеку.
Ну да. После рождения Духа, он формирует себе тело в материной утробе. Т.е., Дух прежде человека плотского.
Нет. Сознание личности возникает в момент рождения Души/Духа в Небе (у Бога).
Становление/формирование личности осуществляется в процессе жизни в теле, посредством разумения Истин и исполнения служений (добрых или злых).
Н у и да. Состояние Духа, сформированное в теле, не меняясь в основном, остается на Вечность.

[elektricity]

Ну да. После рождения Духа

после таких слов слушать вас никто не станет
Дух не рождаетеся, Дух исходит

[НовНик]

после таких слов слушать вас никто не станет
Дух не рождаетеся, Дух исходит

Да Вы шо.
А Захария говорит, что Дух образовывается, Захария 12:1
1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит…

[elektricity]

Да Вы шо.
А Захария говорит, что Дух образовывается, Захария 12:1
1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит…

а то, что Захария говорит о творении человека, создания духовно-телесного
и слова эти означают саму жизнь, которую Бог даёт человеку
ваши же слова "после рождения Духа" по богословским меркам вообще недопустимы
и даже "православные старцы" вместе с Лопухиным вряд ли бы до такого докатились
так как не допустимо противоречить словам Символа веры, о рождении - Сына и исхождении - Духа
душа живая есть единица человеческой идентичности, как члена тела Божьего
а дух в применени к человеку, как сугубо олицетворение жизни
потому в молитве ко Святому Духу и говорится:
Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины, ...... и жизни подателю

[НовНик]

и к чему это ваше "Но"
приведен пример для пущего понимания
быть хозяином, быть распорядителем, быть исполнителем - бытия одного человека
так же как и понятия Отец и Сын один без другого не существуют
ибо быть Сыном - рождаться от Отца
быть Отцом - рождать Сына
а быть Духом - исходить, как и само дыхание - исходит

Так вы же сами ответили. Хозяин, распорядитель, исполнитель - это один и тот же человек. Вы не считаете его тремя, тем паче беседующими.
Даже Душа, дух и тело - это тоже один и тот же человек. Без ипостасей, а тем более, без трех личностей.

свершение злых служений, не содержит в себе Божьей любви
как и похоть, кстати, Божьей любви в себе не содержит

100%

да и перед этим сказано:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
и согласно веры Христовой Бог сотворил человека, на пути обретению Божьего совершенства, нетварности
что и есть подобие ДУХовное

Ну не юлите.
Было ли у сотворенного человека подобие Божье до прегрешения Адама?
На всякий случай еще цитату, святитель Василий Великий (18. Беседа 10).:
«“И создал Бог человека; по образу Божиему создал его”. Не заметил ли ты, что это свидетельство неполное? “Создадим человека по образу Нашему и по подобию”. Это волеизъявление содержит два элемента: “по образу” и “по подобию”. Но созидание содержит только один элемент. Так какой же смысл в умолчании?
“Сотворим человека по образу Нашему и по подобию”. Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему.

комментарии эти никуда не годятся
по той простой причине, что у них, на их азбуке, ответов на возникающие по ходу вопросы не найдётся
у Церкви же на этот счёт все ответы имеются
и вам уже была приведена аналогия статуи:
изображает человека - образ; сделана(дерево, камень, металл,...) - подобие
и поэтому единоверное церковное понимание: образ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ; подобие - ДУХОВНОЕ

Вы ошибаетесь; ответы там есть.
Но даже, если, как Вы утверждаете "подобие - ДУХОВНОЕ", то от рождения, у человека не никакой ДУХОВНОСТИ; он рождается в полном неведении о Боге, Его Законах. Все это человек обретает (или не обретает) в процессе жизни. Именно об этом и говорят и Азбука.ру, и Василий Великий, и всякий здравомыслящий человек. Не желающие мыслить, выдают перлы, что " Слава Его (Бога), это Его Духовное подобие", что человек утерял подобие вследствие прегрешения Адама.
Разве о "Его Духовном подобии" говорят многие стихи Библии, я пару приведу
17. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Книга Исход 24:17)
8. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов. (Откровение Иоанна Богослова 15:8)
55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога… (Деяния св. Апостолов 7:55)

пустопорожние слова с непонятной "энергией"
и если у этих умников спросить, что они подразумевают под волей Божьей
они ведь не ответят, так, что бы просто и понятно, но начнут куралесить вокруг да около
тогда как у Церкви и на это имеется нужный и обоснованный ответ

Слова объясняют смысл используемых Вами терминов. Конечно, если Вы по своему трактуете общеизвестные термины, это Ваше право. Понятно что тогда и остальные ваши рассуждения следуют Ваше личной логике; ну то такое. Но не пытайтесь навязать эту Вашу личную логику другим.

тело - прославленное

Из чего состоит прославленное тело?

что значит "Духовное всегда предшествует природному"
природа человека - едина, духовно-телесная
к тому же сотворенный Богом мир - ВМЕСТЕ - духовный и вещественный
В начале сотворил Бог небо и землю (Быю1:1)

А вот то и значит, что там написано. Думает и желает не тело. а Дух/Душа.
Вопрос одновременного Творения для меня не так однозначен.

так вы и выворачиваете, говорите что образ наш таков, потому, что мы образ и подобие Бога
а разве мы имем сейчас подобие Бога ?, и что ответите ..
далее будете сыпать азбушными эрпецешными цитатами, так и не понимая о чем говорите

Во первых, я надеюсь, что некоторые имеют и подобие Бога. Иначе зачем тогда существует наш мир.
Во вторых, как вы прокомментируете Ваш единую природу читая эти стихи,
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил, Третья книга Царств 17:22
Кто хоть раз видел Душу, если она единой природы с телом?
Кто видел конкретно по стиху "возвращающуюся" Душу?

моё временное плотское физическое тело, конечно же имеет размеры, форму и очертания
вопрос к вам:
почему в своем представлении тела прославленного, не можете избавиться от очертаемого трёмерного ?.
о чем святитель и говорит ещё семнадцать веков назад .. ))))))))))))))))))
и я вам скажу почему не можете, - схизма загадила вам мозги

Пока человек живет "в теле", какими органами он воспринимает жизнь от Бога?

так вам уже об этом говорилось #241иными словами тела не будет, а страдания остаются

В том ответе сплошные "как бы". А Господь однозначно утверждал, Св. Евангелие от Луки 16:23
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Когда Господь говорил, "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах" это 10015т Истина. Ибо никто из живущих во плоти не восходит в Небеса.

[мигрант]

Ну да. Раз мы рождаемся "рождается в Небе (у Бога)", то и получается, что Он дает Душу/Дух человеку.
Ну да. После рождения Духа, он формирует себе тело в материной утробе. Т.е., Дух прежде человека плотского.
Нет. Сознание личности возникает в момент рождения Души/Духа в Небе (у Бога).
Становление/формирование личности осуществляется в процессе жизни в теле, посредством разумения Истин и исполнения служений (добрых или злых).
Н у и да. Состояние Духа, сформированное в теле, не меняясь в основном, остается на Вечность.

Пример Иисус.
Он родился младенцем, в это время Он вряд ли помнил то, что было с Ним на Небесах. Так как Он рос, познавал мир как каждый ребёнок, не сразу же Он стал мудрым и всезнающим. О Его детстве ничего не известно, прошло в Египте ...
Знаем, что Он читал Писание, понимал всё сказанное о Нём и все другие места, на что требуется время. В Нём проявился Божественный дух уже в молодом возрасте, иначе бы было сказано о том, что происходило с Ним в детстве.

[elektricity]

Так вы же сами ответили. Хозяин, распорядитель, исполнитель - это один и тот же человек. Вы не считаете его тремя, тем паче беседующими.
Даже Душа, дух и тело - это тоже один и тот же человек. Без ипостасей, а тем более, без трех личностей.

так что не понятного, хозяин, распорядитель, исполнитель - три лица/личности/роли/ипостаси - одного человека
а беседуют, так как у каждого Лица своё бытие

Ну не юлите.
Было ли у сотворенного человека подобие Божье до прегрешения Адама?
На всякий случай еще цитату, святитель Василий Великий (18. Беседа 10).:
«“И создал Бог человека; по образу Божиему создал его”. Не заметил ли ты, что это свидетельство неполное? “Создадим человека по образу Нашему и по подобию”. Это волеизъявление содержит два элемента: “по образу” и “по подобию”. Но созидание содержит только один элемент. Так какой же смысл в умолчании?
“Сотворим человека по образу Нашему и по подобию”. Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему.

вы невнимателен, вам уже говорилось
что человек сотворен на пути на Божьему совершенству, обретения подобия Божьего Духовного
по своей воле, разумеется
и то подобие, в котором человек был сотворен, ещё не было совершенным
но и не было физическим/биологическим, что случилось с человеком после грехопадения
поскольку бытие(Небеса/эдемский рай/эта грешная земля) и определяет подобие человека
подший человек в пребывает в подобии плоти греховной, подобии, лишённом славы
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
слава Небесная и означает подобие Духовное, а бытие эдемского рая, что-то на подобе "новой земли"
Августин об этом говорит, а вы все старцы да лопухины

Вы ошибаетесь; ответы там есть.
Но даже, если, как Вы утверждаете "подобие - ДУХОВНОЕ", то от рождения, у человека не никакой ДУХОВНОСТИ; он рождается в полном неведении о Боге, Его Законах. Все это человек обретает (или не обретает) в процессе жизни.
Именно об этом и говорят и Азбука.ру, и Василий Великий, и всякий здравомыслящий человек. Не желающие мыслить, выдают перлы, что " Слава Его (Бога), это Его Духовное подобие", что человек утерял подобие вследствие прегрешения Адама.
Разве о "Его Духовном подобии" говорят многие стихи Библии, я пару приведу
17. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Книга Исход 24:17)
8. И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов. (Откровение Иоанна Богослова 15:8)
55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога… (Деяния св. Апостолов 7:55)

во-первых, не марайте Василия Великого об Азбуку.ру !.
и если посылаетесь на святителя, то конкретно, без комментариев всяких там лопухиных
и если уж привели стихи о славе Божьей, скажите, что именно подразумеваете под этой славой ?.
что лично для вас означает эта слава, не приписывая никого, слава и как вы ее понимаете
вот и посмотрим какие ответы у вас(у них) есть

Слова объясняют смысл используемых Вами терминов. Конечно, если Вы по своему трактуете общеизвестные термины, это Ваше право. Понятно что тогда и остальные ваши рассуждения следуют Ваше личной логике; ну то такое. Но не пытайтесь навязать эту Вашу личную логику другим.

вы то хоть поинтересовались, что собою представляет термин "энергия" - скалярная физическая величина
схизматы решили пришпандёрить её к Богу

Из чего состоит прославленное тело?

в смысле, из чего состоит ., ну серьёзно, вы так и не догоняете что есть человечесакое тело
оно у вас обязательно должно из чего-то состоять ..
сами то себе способны объяснить, ПОЧЕМУ тело должно из чего-то состоять ?.. ))))))
ведь говорится же: И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7)
и далее говорит человеку, а не телу:
доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19)
поэтому не состоит, а состояние(бытие), указывающее на телесность
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)

А вот то и значит, что там написано. Думает и желает не тело. а Дух/Душа.

у души без тела желаний нету
одни страдания, от того что пребывают вне Бога(Его Тела)

Вопрос одновременного Творения для меня не так однозначен.

так как речь не о времени, сказано же о небе и земле, о свете и тьме, в первый день
что и можем считать отсчетом времени, хоть и трансцендентного
творение же неба и земли, скорее как нимб, который появляется сразу и весь, при том сияние убывающее

Во первых, я надеюсь, что некоторые имеют и подобие Бога. Иначе зачем тогда существует наш мир.

этот грешный мир для того и существует, что бы мы обрели Спасение и с этим Славу Божию Его подобие

Во вторых, как вы прокомментируете Ваш единую природу читая эти стихи,
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил, Третья книга Царств 17:22
Кто хоть раз видел Душу, если она единой природы с телом?
Кто видел конкретно по стиху "возвращающуюся" Душу?

а что тут комментировать, забили себе голову эрпецешной ерундой и пытаетесь чего-то выудить
почему не сосредоточитесь на главном ожил

Пока человек живет "в теле", какими органами он воспринимает жизнь от Бога?

человек без тела вообще не живёт, сколько повторять можно
а жизнь(временную) он воспринимает так, как его родила мать
насчёт органов, жив пока дышит и даже дыхание искуственное
сердце работает, душа остается в теле

В том ответе сплошные "как бы". А Господь однозначно утверждал, Св. Евангелие от Луки 16:23
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

"как бы", вам уже говорилось, представьте себе фантомную боль
чем не устраивает такое сравнение, речь то о муках, которые претерпевает в аду

[НовНик]

Пример Иисус.
Он родился младенцем, в это время Он вряд ли помнил то, что было с Ним на Небесах. Так как Он рос, познавал мир как каждый ребёнок, не сразу же Он стал мудрым и всезнающим. О Его детстве ничего не известно, прошло в Египте ...
Знаем, что Он читал Писание, понимал всё сказанное о Нём и все другие места, на что требуется время. В Нём проявился Божественный дух уже в молодом возрасте, иначе бы было сказано о том, что происходило с Ним в детстве.

Я думаю, Он не был обычным ребенком.
Я писал ранее общий порядок рождения.
Душа с Небес (от Бога).
Дух от отца.
Тело от матери.
У Иисуса Душа и дух (mind) есть Иегова (Отец); ибо Бог не может разделится на два или более.
Потому Иисус уже в 12 лет, Св. Евангелие от Луки 2:46, 47, 49
46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47. все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
И далее, Св. Евангелие от Луки 2:52
52. Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Т.е. в 12 лет Он уже знал о своем происхождении и имел глубокие познания Закона Божьего.