Крещение младенцев

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
... поэтому соборы НЕ могут быть непогрешимими.

ну вот, потихоньку начинаем приходить к пониманию
на сами соборы надеяться не приходиться

Тем более,
не приходиться надеяться на непогрешимость римских пап, которые проводили их.

сами же решения в вопросах веручения, безошибочными(непогрешимыми) становятся исключительно тогда когда официально произнесены Папой Римским, с кафедры Святого Петра

ЧЕПУХА,
история Церкви опровергает Ваше утверждение.

Папами Римскими, с кафедры Святого Петра, официально произносились еретические вероучения на соборах,
которые, поддерживали арианство, несторианство, монофизитство.

делаете успехи, брат, Vladilen

Спасибо, брат,
за честное признание моей правоты.

[golovacev1957]

Что такое непогрешимость папы в вопросах веры?

Может надо начать со слов?

..и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;..

Отцом , папой от кого это , не от людей ли ? Уже отступление , а дальше по накатанной.

[elektricity]

elektricity
сами же решения в вопросах веручения, безошибочными(непогрешимыми) становятся исключительно тогда когда официально произнесены Папой Римским, с кафедры Святого Петра

ЧЕПУХА,
история Церкви опровергает Ваше утверждение.

Папами Римскими, с кафедры Святого Петра, официально произносились еретические вероучения на соборах,
которые, поддерживали

чепуха, это ваши голословные утверждения, брат Vladilen

elektricity
делаете успехи, брат, Vladilen

Спасибо, брат,
за честное признание моей правоты.

на здороовье, брат Vladilen, можете и далее повторять халва-халва
впрочем никогда не исключал полезность подобных
ибо сеятелю нужен навоз

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Нет, это неправда,
так как существует Догмат о непогрешимости (безошибочности) Папы Римского, принятый на I Ватиканском соборе в 1870 году.

Любой непредвзятый христианин, обладающий интеллектом, согласиться с мнением:

"Папы римские не являются непогрешимимы людьми",
потому что непогрешимых людей НЕТ, согласно Священного Писания:

"нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

... сеятелю нужен навоз

Да, друг,
этого "добра" в Ваших голословных сообщениях предостаточно.

[elektricity]

Сообщение от Vladilen

Нет, это неправда,
так как существует Догмат о непогрешимости (безошибочности) Папы Римского, принятый на I Ватиканском соборе в 1870 году.

Любой непредвзятый христианин, обладающий интеллектом, согласиться с мнением:

"Папы римские не являются непогрешимимы людьми",
потому что непогрешимых людей НЕТ, согласно Священного Писания:

"нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "потому что все согрешили" (3:23).

по-моему слово интеллект явно диссонирует в этом сообщении
но опять же, как показательно и эффективно, брат Vladilen
теперь читатель даже против своей воли вынужден будет согласиться с Догматом, а именно:
неспособностью папы заблуждаться, когда он определяет учение церкви касающееся веры, провозглашая его ex cathedra

elektricity
... сеятелю нужен навоз

Да, друг,
этого "добра" в Ваших голословных сообщениях предостаточно.

благодаря вам, брат Vladilen, речь именно о "добре" вашего присутствия

[Vladilen]

по-моему слово интеллект явно диссонирует в этом сообщении
но опять же, как показательно и эффективно, брат Vladilen
теперь читатель даже против своей воли вынужден будет согласиться с Догматом, а именно:
неспособностью папы заблуждаться, когда он определяет учение церкви касающееся веры, провозглашая его ex cathedra

Опять голословное утверждение,
противоречащее Новому Завету и истории Церкви.

1. Только Господь Иисус Христос, Сын Божий НЕ заблуждается, когда "определяет учение Церкви, касающееся веры".

2. История Церкви свидетельствует о заблуждениях и ересях некоторых пап, касающихся Догматов, провозглашённых ex cathedra.

«История папских заблуждений охватывает отступления от раннехристианской догматики, включая примат власти, учение о Filioque, догматы о Непорочном зачатии (1854) и безошибочности папы (1870). Критики (особенно православные) считают ересью папство как институт, искажающий таинства (крещение окроплением) и usurping власть, превращая папу в «наместника Христа».

[golovacev1957]

Сообщение от Vladilen
"можно и нужно ли крестить младенцев?".


Друг,
а наш участник elektricity считает, что это НЕ ересь, а совершенно правильный догмат Катехизиса, который, якобы, подтверждается Новым Заветом и преданиями отцов.

Кому из вас верить?

Верить только слову Божьему ,ибо оно будет судить в последний день. И там нет о крещении младенцев, крещение это сознательный акт веры , обещание Богу доброй совести. zeroman , для вас лижбы глупость свою показать, вы и так очевидны , нет смысла каждый раз напоминать.

[elektricity]

Опять голословное утверждение,
противоречащее Новому Завету и истории Церкви.

1. Только Господь Иисус Христос, Сын Божий НЕ заблуждается, когда "определяет учение Церкви, касающееся веры".

вот Иисус Христос и оставил после Себя Духа Святого Своим Апостолам
и Апостолу Петру(теперь его премникам папам) доручено официально Ex cathedra провозгашать Христово верочение
и так как оно от Духа Святого, ошибиться папа тут уже не может
в этом и суть Догмата, брат Vladilen, а не то, что вы пытаетсь тут перевирать
впрочем, тем самым себя и обличаете

2. История Церкви свидетельствует о заблуждениях и ересях некоторых пап, касающихся Догматов, провозглашённых ex cathedra.

это вы врёте, брат, Vladilen, таких случаев не было и быть не могло
были наветы подобные вашим, ничем не обоснованные
точнее обоснованные ненавистью к КЦ, но никакак не самим богословием

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"можно и нужно ли крестить младенцев?".

Друг,
а наш участник elektricity считает, что это НЕ ересь, а совершенно правильный догмат Катехизиса, который, якобы, подтверждается Новым Заветом и преданиями отцов.

Кому из вас верить?

[QUOTE=golovacev1957;n10782091]Верить только слову Божьему ,ибо оно будет судить в последний день./QUOTE]
Аминь.

И там нет о крещении младенцев,

Это сущая правда.

крещение это сознательный акт веры , обещание Богу доброй совести ...

По-видимому,
наш собеседник считает, что младенцы могут обещать Богу веру и добрую совесть.

[golovacev1957]

[QUOTE=Vladilen;n10782546]Сообщение от Vladilen

"можно и нужно ли крестить младенцев?".

Друг,
а наш участник elektricity считает, что это НЕ ересь, а совершенно правильный догмат Катехизиса, который, якобы, подтверждается Новым Заветом и преданиями отцов.

Кому из вас верить?

Верить только слову Божьему ,ибо оно будет судить в последний день./QUOTE]
Аминь.


Это сущая правда.


По-видимому,
наш собеседник считает, что младенцы могут обещать Богу веру и добрую совесть.

Знать дарованное от Него , возможно только Его Духом , Который учит и напоминает слова Христа.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"можно и нужно ли крестить младенцев?".

Друг,
а наш участник elektricity считает, что это НЕ ересь, а совершенно правильный догмат Катехизиса, который, якобы, подтверждается Новым Заветом и преданиями отцов.

Кому из вас верить?

Знать дарованное от Него , возможно только Его Духом , Который учит и напоминает слова Христа.

Аминь!
Но означает ли это, что в нашем собеседнике нет Духа?

[Vladilen]

вот Иисус Христос и оставил после Себя Духа Святого Своим Апостолам
и Апостолу Петру(теперь его премникам папам)

???

Можете привести хотя бы ОДИН библейский стих,
в котором утверждается, что Святой Дух передаётся каким-либо преемникам, по наследству??

доручено официально Ex cathedra провозгашать Христово верочение
и так как оно от Духа Святого, ошибиться папа тут уже не может

... почему же тогда папы ошибаются на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

И почему МНОЖЕСТВО христиан, даже католиков, отвергают Доктрину непогрешимости римских пап?

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) [1, 2, 3, 4, 5]".

Основные группы, отвергающие этот догмат:

• Православные христиане (около 220–300 млн): Православная церковь считает, что непогрешимость принадлежит только всей Церкви в целом, а не отдельному епископу.
• Протестанты (свыше 800–900 млн): Включая лютеран, англикан, баптистов, пятидесятников и другие направления, они придерживаются принципа Sola Scriptura (только Писание), считая, что Библия является единственным безошибочным источником истины.
• Древневосточные православные церкви: Не признают примат и непогрешимость Папы. [1, 2, 3]"

[elektricity]

elektricity
вот Иисус Христос и оставил после Себя Духа Святого Своим Апостолам
и Апостолу Петру(теперь его премникам папам)

Можете привести хотя бы ОДИН библейский стих,
в котором утверждается, что Святой Дух передаётся каким-либо преемникам, по наследству??

так Дух Святой наследство то не от людей, а от Бога, в данном случае не заблуждаться в вопросах веры
и не только папы, но и другие могут
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело (Иак.3:20)

а насчёт самой преемствености(рукоположения) об этом тоже говорится:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Тит.1:5)
их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки (Деян.6:6)

вот и на пап это распространяется, почему нет
избрали же для восполнения апостольского чина Матфия см.Деян.1:20-26

... почему же тогда папы ошибаются на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra , он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться

читатель уже выучил на изусть эти слова, а вы всё никак усвоить не можете

И почему МНОЖЕСТВО христиан, даже католиков, отвергают Доктрину непогрешимости римских пап?

не знаю о каком множестве говорите брат, Vladilen
в одном уверен, что и не все протестанты до такой степени тупоголовые, как пытаетесь тут продемонстрировать

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) Основные группы, отвергающие этот догмат:

все те кто отвергают Догмат, отвергают необоснованно, не в состоянии аргументировать
как и вы, брат, Vladilen, никак не можете понять, что одного неприятия "потому что католическое", недостаточно

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Можете привести хотя бы ОДИН библейский стих,
в котором утверждается, что Святой Дух передаётся каким-либо преемникам, по наследству??

так Дух Святой наследство то не от людей, а от Бога, в данном случае не заблуждаться в вопросах веры
и не только папы, но и другие могут

elektricity,
я Вас просил привести библейскую цитату "в которой утверждается, что Святой Дух передаётся каким-либо преемникам, по наследству", а только вижу Ваши очередные пустые разглагольствования.

когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra , он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться

В таком случае, объясните мне, пожалуйста:
Почему папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

Прошу дать конкретное объяснение, а не пустые разглагольствования или лозунги, типа "папа всегда прав!".


И ещё один вопрос: "Почему МНОЖЕСТВО христиан, даже католиков, отвергают Доктрину непогрешимости римских пап?

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) [1, 2, 3, 4, 5]".

Прошу дать конкретный ответ, в том числе, почему от 80-90% (!) всех христиан в мире отвергают Доктрину непогрешимости римских пап в вопросах учения Церкви?

[elektricity]

elektricity,
я Вас просил привести библейскую цитату "в которой утверждается, что Святой Дух передаётся каким-либо преемникам, по наследству", а только вижу Ваши очередные пустые разглагольствования.

так вам и открыли, что Дух Святой наследство не от людей, а от Бога

В таком случае, объясните мне, пожалуйста:
Почему папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

Прошу дать конкретное объяснение, а не пустые разглагольствования или лозунги, типа "папа всегда прав!".

уже ж говорилось
когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra
он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться
Дух Святой его от этого ограждает
именно потому и не способен никто возразить принятому Церковью вероучению
вы же не способны обосновать ваши несогласия, - не способны, в этом и неправота вам подобных
так как, - не согласен, потому что католическое, - основанием являться не может
дошло, брат Vladilen

И ещё один вопрос: "Почему МНОЖЕСТВО христиан, даже католиков, отвергают Доктрину непогрешимости римских пап?
"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) Прошу дать конкретный ответ, в том числе, почему от 80-90% (!) всех христиан в мире отвергают Доктрину непогрешимости римских пап в вопросах учения Церкви?

во-первых, никто из католиков Догмат не отвергают, отвергают в основном те, которые откололись от Церкви
одни делают это от ненависти к КЦ, другие просто тупоголовые, третьи все вместе