На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[Тихий]

Становится понятно, почему евреи в основном богатые и знатные..

Ты самого главного для себя не понял - твоё самоназвание оказалось в десятку, всё в точности по теме, прямо таки напророчил на свою же голову !

[Werty1383]

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. От Иоанна 3:18 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/3/18/
парадокс: на уверовавшем нет вины
На неуверовавшем, вина и осуждение, хоть с виду праведник
Ведь, Бог смотрит на сердце
Покориться надо правде Божией, Христу

[Димитрий]

Может, не по теме, но церковь не верит в трех разных богов, но единого в трех Личностях, Отца, и Сына, и Духа Святого

Это уже обсуждалось в соседних темах. Речь идет о том, как человек мыслит, если он мыслит о трех отдельных личностях, каждая из которых индивидуальный Бог, то он мыслит о трех богах, как бы ни упоминал единого. Но если он мыслит о трех личностях или ипостасях более внутренне, в значении трех аттрибутов, то тогда он мыслит в единого Господа и Бога Иисуса Христа, в котором Святая Троица или же Троичность.

[Werty1383]

стали разделять Бога на трех отдельных Богов, и не знали даже, Кому именно поклоняться.

Может, не по теме, но церковь не верит в трех разных богов, но единого в трех Личностях, Отца, и Сына, и Духа Святого

[Димитрий]

Возвращаясь к много раз оболганной в этом мире истине: КТО же распял Йешуа (Иисуса)?

Всем известно, что веками кровь Мессии Йешуа перекладывали на плечи всего народа Израиля. Но установить истину легко, потому что ПИСАНЕИЕ прямо говорит о том, кто виновен.

Там определенная градация вині и ответственности. Есть понимание вопроса строго по букве, в узком и широком смысле, а есть в более абстрактном смысле, и есть в более внутреннем.

Предали Господа на казнь в первую очередь клир церкви того времени. Но сделали это при поддержки значительной части народа, там присутствующей. Но отношению к Господу было также прообразованием отношения к Господу в иудейской церкви, и Господь, будучи Словом, еще и прообразовывал собою отношение к Слову в иудейской церкви. То есть, то, как отнеслись к Слову, так и отнеслись к Господу. Ответственность также на римских чиновниках, санкционирующих такую казнь и соответствующее отношение. И подчиненных. А также, и среди иудеев и римлян и других народов присутствующих - среди тех, кто сочувствовал. А также ответственность и тех, кто впоследствии с таким отношением соглашался, и такое одобрял. Но среди иудейской церкви на протяжении столетий, скажем, до эпохи, когда члены ее общины могли более свободно читать книги со стороны, и могли читать Евангелие (как мне однажды сказал один обучающийся иудейской теологии - им было даже недавно еще запрещено читать Евангелие), то ответственность у тех, кто жил после того события, это ответственность скорее неведения, когда не знают, что на самом деле произошло и судят по словам, не читая первоисточников. Это чем-то напоминает китайцев, которые судили о христианстве часто не по Евангелию, а просто по тому, что слышали и видели от других миссионеров.

А духовно - здесь уже речь идет о том, что иудейская церковь прообразовало до и после Господнего Пришествия, и соответственно, это уже соотносится с каждым членом церкви, его разумом и воле, верой и благолюбием и так далее. Здесь все, касающееся иудейской церкви, фарисеев и книжников, Ирода, Иуды, первосвященников духовно прообразует и соответствует определенным духовным процессам, в любом случае, человек неизбежно соприкасается в своей жизни с чем-то таким, что прообразуют все те персонажи. А уж какая мера его отвественности тогда, это уже отдельный вопрос.

Это, скорее всего, отчасти усматривали в ранней христианской церкви, первых веков, в определенном приближении к духовному, а потом знание утратилось, когда стали разделять Бога на трех отдельных Богов, и не знали даже, Кому именно поклоняться.

[elektricity]

Так о КАКОМ Израиле здесь идет речь? О народе еврейском, или о РУКОВОДСТВЕ, РЕЛИГИОЗНОМ Израиле, фарисеях и саддукеях, о религиозной знати и знати мирской - правителях Израиля?
НАРОД осудил Иисуса на казнь, или они?

здесь Апостол не разделяет народ Израиля на богатых и бедных, но на избранных и ожесточившихся
разумеется что избранных меньшенство
и все же трудно согласиться, что речь тут о бедных и богатых
апостол Матфей был из богатых, а народ собранный народ, который кричал, скорее из бедных
как это и до сих пор бывает при теперешней демократии
просто мне кажется вы не с той стороны заходите и до конца не понимаете в чем ценность избранности

[iosef]

что ж, аргумент весомый, весь народ действительно не мог вместитиься во дворе судилища
при том, что сами апостолы тоже были из народа, вот один из них и говорит:

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

Так о КАКОМ Израиле здесь идет речь? О народе еврейском, или о РУКОВОДСТВЕ, РЕЛИГИОЗНОМ Израиле, фарисеях и саддукеях, о религиозной знати и знати мирской - правителях Израиля?
НАРОД осудил Иисуса на казнь, или они?

[Искупленный]

Возвращаясь к много раз оболганной в этом мире истине: КТО же распял Йешуа (Иисуса)?

мир.
есть такой текст

Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. (Деян.3:18)

[Werty1383]

На тех, которые приняли Его, верующих во имя Его, вина становится благословением

[elektricity]

Снова: ВЕСЬ ли народ был во дворе судилища? Или только тот, кого привели знатные?
И не знатные ли кидали народу деньги за эти крики?

А не в Марка ли 12/12 написано:
И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.

что ж, аргумент весомый, весь народ действительно не мог вместитиься во дворе судилища
при том, что сами апостолы тоже были из народа, вот один из них и говорит:

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:7,8)

Смущает только одно: люди, которые пытаются обвинить народ, и возражать Писанию, которое весь народ не обвиняет, но обвиняет богатых и знатных, о чем приведены цитаты из Писания

в том, что сосредоточиться должны на Писании, полностью согласен

[iosef]

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших (Мф.27:25)

Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие (Мк.15:14,15)

Снова: ВЕСЬ ли народ был во дворе судилища? Или только тот, кого привели знатные?
И не знатные ли кидали народу деньги за эти крики?

А не в Марка ли 12/12 написано:
И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.

вообще смущает сам подход, - оправдаться перед миром от имени народа, притом задним числом

Смущает только одно: люди, которые пытаются обвинить народ, и возражать Писанию, которое весь народ не обвиняет, но обвиняет богатых и знатных, о чем приведены цитаты из Писания

что собственно и указывает на отсутствие церковного понимания вопроса ..
а с ним и понимания самой избранности еврейского народа, - быть преданными(за свое же предательство) во имя спасения других
и причиной такого недопонимания является желание оставаться народом по крови, а не по духу
позиция и вашим и нашим никак не соответствует духу народа Божьего, и в сущности фарисейством и является ..

Это не так страшно для меня, уважаемый
Бог рассудит, кто из нас фарисей, и что и где и у кого является причиной

[elektricity]

Возвращаясь к много раз оболганной в этом мире истине: КТО же распял Йешуа (Иисуса)?

Всем известно, что веками кровь Мессии Йешуа перекладывали на плечи всего народа Израиля. Но установить истину легко, потому что ПИСАНЕИЕ прямо говорит о том, кто виновен.

Что говорит об этом Библия? Библия прямо отвечтает на этот вопрос:

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших (Мф.27:25)

Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие (Мк.15:14,15)


вообще смущает сам подход, - оправдаться перед миром от имени народа, притом задним числом
что собственно и указывает на отсутствие церковного понимания вопроса ..
а с ним и понимания самой избранности еврейского народа, - быть преданными(за свое же предательство) во имя спасения других
и причиной такого недопонимания является желание оставаться народом по крови, а не по духу
позиция и вашим и нашим никак не соответствует духу народа Божьего, и в сущности фарисейством и является ..

[zeroman]

Я тоже люблю и текст, контекст
но есть ещё нечто, что открывается Духом Святым
Это общение

Ну да. Все уже поняли, что тебе открывается."Украинцы сдавайтесь".))))) Вне всякого сомнения, ты на правильном пути понимания сверх процессов...)))))))) Украинцы тебя обязательно послушают и снова поотрывают у русни тысячу пар ножек которыми они ступают по украинской земле.))))))

[Werty1383]

Вы правы, но ... как обычно, есть нюансы. Есть разница между "преломлениями" - одно дело, когда субъективность учения очевидна (много текста, размышлений, философствований и отсылок к другим источникам) и другое дело, когда берутся отрывки из Библии и соединяются на основе контекста, логики и без лишней "воды".

Я тоже люблю и текст, контекст
но есть ещё нечто, что открывается Духом Святым
Это общение

[alexgrey]

Алекс, все, что в Писаниях, неизбежно преломляется нашим пониманием
и вашим тоже
Бессмысленно говорить, "у них кальвинистское учение, а у меня, чисто библейское"
Так не бывает

Вы правы, но ... как обычно, есть нюансы. Есть разница между "преломлениями" - одно дело, когда субъективность учения очевидна (много текста, размышлений, философствований и отсылок к другим источникам) и другое дело, когда берутся отрывки из Библии и соединяются на основе контекста, логики и без лишней "воды".