На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[Дмитрий Резник]

ни разу не говорил, что я хороший
все согрешили, и лишены славы Божией
Потому и пришёл Сын Божий
И смертью заплатил за грех
Пред Богом все виновны, и все нуждаются в Спасителе
Дмитрий, налицо недопонимание с обех сторон.
так бывает, когда слова интерпретируются на основе собственного опыта, а не общепринятых значений, свойственных культуре (которая, в свою очередь, тоже меняется)
например, говоря о фарисеях, что мы имеем в виду?
Налицо существование двух подгрупп, в этой группе.
Были уверовавшие в Иешуа, были и ожесточившиеся
Но даже тех, кто предупреждал Христа об Ироде, мотивов мы не знаем.

К примеру, родные Иисуса, пришли забрать Его/увести подальше
Ибо думали, что "вышел из себя"
Ну не веровали в Него, и все тут!
Пока не воскрес из мертвых.
В заключение, хочу пожелать вам терпения с такими, как я

Объективный факт состоит в том, что в Евангелиях фарисеи не участвуют в суде и казни Йешуа. Какие бы у них ни были мотивы и какие бы они ни были в личной жизни, со всеми их достоинствами и недостаками. Это просто исторический факт.
Из фарисеев люди, которые вообще не в курсе, сделали каких-то фантастических злодеев. А это не вписывается ни в данные истории, ни в евангельские сообщения. И если большинство из них не поверило в него как в Мессию, то это не значит, что они его убили.

[ХраниСвоеСердце]

Лукас 23:31 | Ибо если с зеленым деревом это делают, то с сухим что будет ?

? לוקס כג : לא | כי אם בעץ הירוק עושים כן, מה ייעשה בעץ היבש

лукас каф-гимель : ламед-алеф | ки им ба-эц hа-ярок осим кэн, ма йеасэ ба-эц hа-явеш?

[Werty1383]

Ерунду говорите. Допустим, я плохой. Я говорю то, что считаю правильным, ну прямо как Иуда.
А Вы хороший. Вы, надо полагать, говорите не то, что считаете правильным. Не то, что думаете. И знаете, как Вы тогда называетесь?

ни разу не говорил, что я хороший
все согрешили, и лишены славы Божией
Потому и пришёл Сын Божий
И смертью заплатил за грех
Пред Богом все виновны, и все нуждаются в Спасителе
Дмитрий, налицо недопонимание с обех сторон.
так бывает, когда слова интерпретируются на основе собственного опыта, а не общепринятых значений, свойственных культуре (которая, в свою очередь, тоже меняется)
например, говоря о фарисеях, что мы имеем в виду?
Налицо существование двух подгрупп, в этой группе.
Были уверовавшие в Иешуа, были и ожесточившиеся
Но даже тех, кто предупреждал Христа об Ироде, мотивов мы не знаем.

К примеру, родные Иисуса, пришли забрать Его/увести подальше
Ибо думали, что "вышел из себя"
Ну не веровали в Него, и все тут!
Пока не воскрес из мертвых.
В заключение, хочу пожелать вам терпения с такими, как я

[Дмитрий Резник]

считаете?!
иудеи, убивавшие Иисуса, тоже считали это правильным
Но вот что странно, Иуда, выходит, был правее их, он хоть раскаялся, вернул 30 серебрянников

Ерунду говорите. Допустим, я плохой. Я говорю то, что считаю правильным, ну прямо как Иуда.
А Вы хороший. Вы, надо полагать, говорите не то, что считаете правильным. Не то, что думаете. И знаете, как Вы тогда называетесь?

Хорошо, не за волосы
просто влачил
И терзал церковь Иисуса
Вы можете показать, почему последователей Иисуса терзал и влачил в судилища, если Иисуса не думал убивать?
мне непонятно

Вы бредите, и я даже не буду тратить время, объясняя Вам, например, что Йешуа - это не его ученики. И что если, например, Павел сажал в тюрьмы одних, то это не значит, что он убивал совершенно других. И что помимо Павла были, например, такие фарисеи, как Накдимон (Никодим) или Йосеф из Аримафеи. Я уж не говорю про тех фарисеев, которые предупредили Йешуа об опасности со стороны Ирода Антипы с целью спасти его жизнь. Или о тех фарисеях, которые, после убийства первосвященником-саддукеем Яакова, брата Йешуа, написали жалобу в Рим, что привело к снятию первосвященника с должности.
Я Вам это объясенять не буду. Бесполезно. Тут должна сказать слово, возможно, медицина.

[Werty1383]

Я говорю не то, что Вы мне предлагаете, а то, что считаю правильным.

считаете?!
иудеи, убивавшие Иисуса, тоже считали это правильным
Но вот что странно, Иуда, выходит, был правее их, он хоть раскаялся, вернул 30 серебрянников

Про волосы ничего не сказано. Но мне забавна Ваша логика. Если фарисей Шауль тащил (пусть и не за волосы) в темницу учеников, значит, фарисеи убили Йешуа. Так Вы далеко пойдете.

Хорошо, не за волосы
просто влачил
И терзал церковь Иисуса
Вы можете показать, почему последователей Иисуса терзал и влачил в судилища, если Иисуса не думал убивать?
мне непонятно

[zeroman]

Так Вы далеко пойдете.

Он и так уже там, откуда назад дороги нет.

[Дмитрий Резник]

Еще скажите, что и от Христа отреклись благодаря мне
фантазия, дело такое

Я говорю не то, что Вы мне предлагаете, а то, что считаю правильным.

Тогда зачем фарисей Савл таскал за волосы учеников-назарейцев, да еще и принуждал хулить имя Иисуса?

Про волосы ничего не сказано. Но мне забавна Ваша логика. Если фарисей Шауль тащил (пусть и не за волосы) в темницу учеников, значит, фарисеи убили Йешуа. Так Вы далеко пойдете.

[Werty1383]

Довольно странно упоминать фарисеев в контексте участия в смерти Йешуа. Как раз фарисеи, бывало, спасали его жизнь, считали его своим, в отличие от саддукеев. Именно коэны-саддукеи непосредственно виновны в аресте, профанации суда и выдаче римлянам. А фарисеи там ни при чем.

Тогда зачем фарисей Савл таскал за волосы учеников-назарейцев, да еще и принуждал хулить имя Иисуса?

[Werty1383]

В первую очередь благодаря таким, как Вы, "христианам".
А что малый остаток, так он в любом народе малый. Как Йешуа сказал, что узкие ворота, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Еще скажите, что и от Христа отреклись благодаря мне
фантазия, дело такое

[zeroman]

Вы болтун и начетчик.
Вы лепите цитаты, не относящиеся к обсуждаемому вопросу. Естественно, никакого Вашего понимания в этом случае нет и быть не может.
Забыли, кто вроде Вас цитировал Писание в пустыне?

Сам себя не похвалишь, так и будешь стоять как обплёванный...(с)

[Тихий]

Забыли, кто вроде Вас цитировал Писание в пустыне?

Этим методом ещё блещут современные православные шахедисты, начиная с их патриарха !

[Дмитрий Резник]

Если для вас слово Божье просто цитирование без его понимания , то "точно до вас дошла истина".
Только слово есть истина , а не многословие нерождённых от Бога свыше.

Вы болтун и начетчик.
Вы лепите цитаты, не относящиеся к обсуждаемому вопросу. Естественно, никакого Вашего понимания в этом случае нет и быть не может.
Забыли, кто вроде Вас цитировал Писание в пустыне?

[Дмитрий Резник]

Криками люмпенов ничего не кончилось
последующее отвержение и затвержение в том, свидетельство
До сих пор, ученики Иешуа ха Ноцри, малый остаток
Не в последнюю очередь, благодаря духовным лидерам, в том числе, и синагог.

В первую очередь благодаря таким, как Вы, "христианам".
А что малый остаток, так он в любом народе малый. Как Йешуа сказал, что узкие ворота, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

[Дмитрий Резник]

Не надо извращать сказанное. Споры с такими людьми не веду

Бог поступил так, как запланировал: принес в совершенную жертву Своего Сына. Ради того, чтобы верующие Ему имели вечную жизнь.
И вопрос ваш снова лжив и провокационен

У Вас очередная истерика. Успокойтесь, а если не можете, примите таблетки.

[elektricity]

вообще-то сама постановка вопроса не совсем корректна
и если искать виновников среди евреев, тогда уж и сам Бог виноват
что выбрал их для Себя, небось и так Знал чем всё закончится
поэтому если говорить о вине, - первородного греха, т.е. грешной человеческой природы
а евреи тот народ, воплотивший в себе и всеобщую вину, и избавление для всех народов


ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля (Лк.2:30-32)