Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12201

    #121
    Сообщение от ВладимирС

    Вот управляющий и использовал свою власть во вред Творению. Просто вы не понимаете системы Божьей власти, и того, что сменить управляющего, предавшего Бога, уже невозможно просто по духу.
    Хватит, бесмысленных фантазий, в Библии такого нет.
    Нет ни одного факта в Библии где бы сатана назначал или управлял.
    вот как приходили к власти цари в едином Израиле и разделенном на Иудею южное царство и северное Израиль
    1. Объединенное царство (дом Давида)

    · Соломон: Пришел к власти в результате дворцового переворота, организованного его матерью Вирсавией и пророком Нафаном против своего старшего брата Адонии, который уже провозгласил себя царем . После воцарения физически устранил Адонию (под предлогом), военачальника Иоава и Семея, следуя предсмертному завещанию Давида.

    2. Северное (Израильское) царство

    Здесь борьба за власть была нормой, а не исключением. Почти каждый новый царь приходил к власти через убийство предыдущего.

    · Иеровоам I: Пришел к власти не через убийство, а через политическое восстание против Ровоама, приведшее к расколу единого царства .
    · Вааса: Убил царя Навата (сына Иеровоама I) и истребил весь дом Иеровоама.
    · Замврий: Убил царя Илу (сына Ваасы) и истребил весь дом Ваасы.
    · Амврий: Пришел к власти в результате гражданской войны против Фамния после смерти Замврия. Народ разделился: одна половина поддержала Амврия, другая — Фамния. Амврий победил.
    · Ииуй: Поднял военный мятеж против дома Ахава. Убил царя Израиля Иорама (сына Ахава), а также заодно и царя Иудеи Охозию, который был там с визитом . Истребил весь дом Ахава, пророков Ваала и всех жрецов.
    · Селлум: Составил заговор против царя Захарии (сына Иеровоама II), убил его и воцарился. Это был конец династии Ииуя.
    · Менаим: Убил Селлума и воцарился вместо него.
    · Факей: Убил царя Факию (сына Менаима) и воцарился вместо него.
    · Осия: Последний царь Израиля. Составил заговор против Факея, убил его и воцарился . (Хотя есть версия, что он мог быть утвержден ассирийским царем).

    3. Южное (Иудейское) царство

    В Иудее, где правила династия Давида, борьба была реже, но она была, и иногда принимала крайние формы.

    · Гофолия (Аталия): Единственная женщина-правительница в истории Иудеи. После смерти своего сына, царя Охозии (убитого Ииуем), она уничтожила весь царский род (своих же внуков!), чтобы захватить трон . Это была прямая узурпация власти.
    · Иоас: Пришел к власти в результате успешного контр-переворота, организованного первосвященником Иодаем против узурпаторши Гофолии . Он был законным наследником, спасенным от резни, и его воцарение было восстановлением династии.
    · Амасия: Был убит в результате заговора в Иерусалиме, после чего народ поставил царем его сына Озию (Азарию) . Хотя его сын наследовал трон мирно, сам Амасия пал жертвой борьбы.
    · Озия (Азария): Его долгое правление закончилось трагически, но не борьбой за трон, а Божьей карой (проказа) за попытку присвоить себе священнические функции .
    · Иоас (иудейский): Был убит своими слугами в результате заговора. Хотя его сын Амасия наследовал трон, смерть царя была насильственной .

    ты сам подумай, если 2 царства воюют между собой, как их правителей мог назначать один князь мира ?!
    он у тебя сам с собой воюет что ли ?
    Последний раз редактировалось Caleb; Вчера, 07:16 PM.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55424

      #122
      Сообщение от ВладимирС

      То самое великое отступление - есть событие, когда практически многомиллионный православный народ с приходом звериного царства СССР с семью головами и десятью рогами, отступили от Бога и стали превращаться в безбожных советских людей.
      Как назвать состояние ума, когда его обладатель, исторические глобальные события привязывает к своему окружению, своей местечковой истории?
      Мне понятно так: есть идолы, почитаемые как боги и вот свои, они самые важные,
      и вся история человечества строится вокруг их влияния.
      А как на самом деле?
      Есть Бог, Он наш Творец, Творец видимого и невидимого творения и все от Него, для Него и ради Него и во имя Его.
      И Он, Бог Израилев.
      И как можно получить знание о Нем и о всем что происходит на планете и вокруг нее и с ней самой можно через исследования Писаний.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55424

        #123
        Сообщение от мигрант
        Я задаю вопросы для того, чтобы вы обратили внимание на указания пророков, на конкретные слова, проясняющие суть.
        Разумеется, я всегда указываю конкретного человека, который идеально подходит под данный персонаж. Я считаю, уверен, что это Путин. Осталось дело за малым, подождать немного и увидеть, кто будет свергнут в северной стране (Дан 5:20,21), и кто займёт его место на малое время (Дан 11:20 Еккл 4:13-16), и кем будут эти 10 царей (Дан 7:24 Отк 17:12).
        Что может быть проще, как самому увидеть всё это? И не нужны будут никакие умопомрачительные объяснения.
        Не обижайтесь: вы так давно и так много об этом написали и пишите, что мало кто из ищущих истину, не читал ваши толкования, раз и два и три и четыре и пять раз, и больше, до такой степени, что достаточно, приняли как вашу версию и продолжаем наблюдать.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7624

          #124
          Сообщение от Двора
          Не обижайтесь: вы так давно и так много об этом написали и пишите, что мало кто из ищущих истину, не читал ваши толкования, раз и два и три и четыре и пять раз, и больше, до такой степени, что достаточно, приняли как вашу версию и продолжаем наблюдать.
          Люди приходят и уходят на форуме. В этом и была моя цель - повторять, повторять и постепенно расширять, дополнять подробностями то, что должно быть открыто перед наступлением последних семи лет мира.

          А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят (3Ездра 6:20)

          Вот и я внесу свои "пять копеек" в это дело

          О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою, и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
          И будет, что страна, которую ты теперь видишь господствующею, подвергнется опустошению. (3 Ездра 5)


          Последнее, думаю, понимаете, о какой стране сказано, хотя сегодня не видно предпосылок этому. В середине семилетия увидим, до которого пройдёт ещё несколько лет.

          А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы внезапно воссияет среди ночи солнце [ТЯО] и луна трижды в день; и с дерева будет капать кровь, камень даст голос свой, и народы поколеблются.
          Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают, .... (3 Ездра 5:5,6)


          Тогда и откроется антихрист, кто сделает то, о чём сказано выше:

          ... внезапно воссияет среди ночи солнце ...

          У Нострадамуса о том же:

          Ночью над морем они увидят солнце, услышат шум кровожадного зверя ...

          В Откровении:

          И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя ..... (13:1)

          Всё это происходит задолго до событий в Израиле, это знаковое событие и есть середина семилетия:

          Море Содомское извергнет рыб, будет издавать ночью голос, неведомый для многих; однако же все услышат голос его.
          Будет смятение во многих местах .... (3 Ездра 5:7)


          Содомское море? Из него, от него выйдет, откроется зверь-беззаконник-антихрист.
          Сегодня вам будет сложно это понять, принять, но поймёте это в своё время. О "Содоме":

          и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (Отк 11:8)

          Значит, "Содомское" море находится около страны зверя, омывает его берега ... где ночью случится: "... внезапно воссияет среди ночи солнце ... " - это будет первое применение ядерного оружия на море зверем-царём. После чего случится:

          ... и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Отк 13:4)

          И так далее ... вместить всё в одно описание не получится, слишком много сказано об этом конкретном событии пророками, тем самым они хотели показать живущим в то время важность этого события, за которым последует:

          И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
          И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
          И дано было ему вести войну со святыми и победить их ....


          Описание всех этих событий на море служит одной, главной цели - показать нам и предупредить нас о том, что произойдёт далее, что угрожает верующим - "И дано было ему вести войну со святыми и победить их ... "
          Это событие описано в Откровении 8 достаточно подробно:

          Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
          Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
          Имя сей звезде 'полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
          Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
          И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!


          Дальнейшие события, связанные с войнами в мире, пророки не описывают столь подробно, кроме последней в Израиле, почему же так? Потому, что нам от этого уже нет никакой пользы, в то время христиан ждёт:

          Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, ...
          и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7)


          Все пророчества расчитаны только для верующих, чтобы предупредить их, а не развлекать прочую толпу рассказами о будущем, что и как будет происходит в последних войнах. Хотя пророки видели и это ... но не придавали этому большого значения.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 6077

            #125
            Сообщение от elektricity
            а разве вы не сумели прочесть приведенные слова, где говорится, что человек "не много умаленный пред Ангелами"
            не понимаете слова умаленный, что это никак не более совершенный ?.
            и слова, которые напрямую указывают на зависть гордеца к Всевышнему
            черным по белому же написано, а у вас как всегда фантазии, с пальца высосанные и цитаты, ни к селу, ни к городу

            к тому же суждения плинтусные, мол те по образу и подобию, а те лишь по подобию, потому и завидуют
            логика базарная, наподобе - незамужние завидуют замужним ..

            и насчет "вы боги", так вы же почитайте в чем состоит смысл этих, взятых из Псалма, слов:

            Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
            но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей (Пс.81:6,7)



            давайте, валяйте далее ..
            А далее скажу вам то, что умаление перед Ангелами - это период плотского периода жизни людей, ибо истинное Подобие Божие, люди обретают после своего воскресения, когда приходят в Небесный Иерусалим. К сожалению, вы настолько далеки от Божьей Истины и не понимаете сути воскресения, для меня это стало ужасной и неожиданной новостью. О сути Творения "Человек", которая открывается после прихода людей в Небесный Иерусалим сказано: " 34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк. 20:34-36). Да, все люди умирают для этого мира чтобы родится свыше, и принять на себя образ и подобие божественности. Поэтому скажу: "Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.. (1-е Кор. 15:36)

            Комментарий

            • ВладимирС
              Ветеран

              • 20 September 2018
              • 6077

              #126
              Сообщение от Caleb
              Хватит, бесмысленных фантазий, в Библии такого нет.
              Нет ни одного факта в Библии где бы сатана назначал или управлял.
              вот как приходили к власти цари в едином Израиле и разделенном на Иудею южное царство и северное Израиль
              Бессмысленые фантазии - это ваши недолугие аргументы. Я вам привел цитату о сути господствующего духа в сынах противления. Поэтому следует понимать тот момент, что идет духовная битва на этой земле за плотские и духовные ценности, ибо конечный смысл Божьего Творение - это переход человеческой цивилизации в Вышний Духовный мир - Небесный Иерусалим. Все те, кто не желает принимать Вышнего - пойдут в погибель вечную, ибо сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15). Поэтому приближается конец этого плотского мира, и он намного ближе, чем вы можете себе этот представить , потому и говорится: " 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. (1-е Кор. 7:31)

              ты сам подумай, если 2 царства воюют между собой, как их правителей мог назначать один князь мира ?!
              он у тебя сам с собой воюет что ли ?
              А сатана так и поступает, ибо его главная цель уничтожить как можно более людей. Другое дело, что сейчас сатана ограничен в своих действиях цепью на которой он сейчас сидит, и Господь может ему запретить любые его действия, которые могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств, которые есть суть исполнения Божьего плана по спасению человеков. Поэтому, сатане и будет дана полная свобода на 3,5 года, когда будут сеяться беззакония по всей земле, без всяких ограничений, как и сказано:"24. Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; (От Марка 3:24) И совершится "тайна беззакония". . Вот тогда и не устоит это земное царство и этот идол на глиняных ногах рухнет навсегда , разбитый "Камнем" - Христом.

              Комментарий

              • ВладимирС
                Ветеран

                • 20 September 2018
                • 6077

                #127
                Сообщение от Двора
                Как назвать состояние ума, когда его обладатель, исторические глобальные события привязывает к своему окружению, своей местечковой истории?
                Мне понятно так: есть идолы, почитаемые как боги и вот свои, они самые важные,
                и вся история человечества строится вокруг их влияния.
                А как на самом деле?
                Есть Бог, Он наш Творец, Творец видимого и невидимого творения и все от Него, для Него и ради Него и во имя Его.
                И Он, Бог Израилев.
                И как можно получить знание о Нем и о всем что происходит на планете и вокруг нее и с ней самой можно через исследования Писаний.
                Какая местечковая история может быт у зверя с семью головам и десятью рогами, который и есть тот самый СССР. Все остальное лишь внешний антураж сатанинской власти и церкви сатаны, которая есть политическая система зверя с семью головами и десятью рогами, где семь голов - это правители звериного царства СССР, а десять рогов - это конкретные постсоветские правители трех православных стран - России, Беларуси и Украины, которые все есть выходцы из Церкви сатаны - КПСС+кгб(силовой блок) и которые в итоге приведут зверя из своего числа, к мировой власти, как и сказано: "13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю."(Откр. 17:13)

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 7624

                  #128
                  Сообщение от ВладимирС
                  Другое дело, что сейчас сатана ограничен в своих действиях цепью на которой он сейчас сидит, ........
                  У вас нарушена логика, так как сатана для того и посажен на цепь, чтобы:

                  Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время ....
                  Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. .......
                  а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.


                  Следите за последовательностью мыслей Иоанна, сатана посажен на цепь, чтобы не прельщал народы, затем освобождён с цепи, чтобы прельщать народы севера на малое время. и в конце веержен в ад, чтобы перестал прельщать народы.
                  А для чего он освобждён с цепи, и почему ему позволено прельщать народы?

                  И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (3:10)
                  Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. (2:10)


                  Здесь не требуется ничего объяснять, и так видно то, когда сатана посажен на цепь, то войны прекращаются, а после освобождения он вдохновляет народы севера [гога и магога] на войны :
                  "сатана ... выйдет обольщать народы ... собирать их на войну".
                  Главная мысл пророка - обольщение войной, так в другом месте он повторяет ту же мысль:

                  И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)

                  Зачем придумывать что-то своё, если всё сказано Иоанном более чем ясно и понятно о сатане, о его целях. Помимо других действий, что последуют :

                  И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                  И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                  И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. .....
                  Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                  Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. ....
                  И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (12:12-17)


                  Даже не погружаясь в детали разбора сказанного, видим цели сатаны, и почему он начал войну с христианами, так как узнал, что ему осталось 42 месяца.
                  Всё это описание событий последних лет мира, местами описания образные, но их последовательность говорит о том, что в образе сатаны предстанет царь-зверь, который начнёт войну с верующими в Христа.

                  и дал ему [зверю] дракон силу свою и престол свой и великую власть. ....
                  И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
                  И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
                  И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
                  И дано было ему вести войну со святыми и победить их; .... (13:3-7)


                  Требуется лишь упорядочить стихи пророчеств, чтобы каждый увидел что за чем следует, даже объяснять ничего не надо.
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 12201

                    #129
                    Сообщение от ВладимирС
                    Бессмысленые фантазии - это ваши недолугие аргументы.
                    У меня ссылки на Библию

                    Я вам привел цитату о сути господствующего духа в сынах противления. Поэтому следует понимать тот момент, что идет духовная битва на этой земле за плотские и духовные ценности, ибо конечный смысл Божьего Творение - это переход человеческой цивилизации в Вышний Духовный мир - Небесный Иерусалим.
                    Из этого не следует что есть Князь мира, и он сатана, не следует что он назначает царей.
                    в книге Даниила у каждого народа свой князь -ангел, которые борются с друг другом
                    см

                    В Библии сказано что Бог сотворил и ангелов ( духовные силы) Быт 2:1 Этим ангелам как богам могли поклоняться неевреи , но евреи должны были поклоняться Богу В Библии бог Иегова, Бог именуется Бог богов вместо боги иногда переводят ангелы. Так же именую сыны Божьи от этих ангелов/богов могли рождаться дети великаны


                    Все те, кто не желает принимать Вышнего - пойдут в погибель вечную, ибо сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1-е Иоанна 2:15).
                    Так о языческом мире, сам то Иоанн, не на Небе жил, а земле.


                    Ин 3:16
                    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
                    Это мир языческий надо было же просвещать, а не отделяться от него


                    Поэтому приближается конец этого плотского мира, и он намного ближе, чем вы можете себе этот представить , потому и говорится: " 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. (1-е Кор. 7:31)
                    Это в 1 веке приближался ?
                    и в этом послании как раз говорится что не надо отделяться от мира и его судить
                    9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
                    10 впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
                    11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
                    12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.
                    1 Коринфянам, 5 глава —
                    А в конце этого послания ап Павел призывает христиан работать и зарабатывать, копить, откладывать деньги, и потом эти деньги отдавать ап Павлу
                    1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
                    2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
                    3 Когда же приду, то, которых вы изберёте, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
                    1 Коринфянам, 16 глава —
                    А сатана так и поступает, ибо его главная цель уничтожить как можно более людей.
                    Это не князь мира, а вредитель мира
                    и число людей в мире растет
                    Население мира выросло с ~200–300 млн человек в 1-м веке н.э. до более 8 млрд к 2022 году. Медленный рост (0,05% в год) на протяжении первых полутора тысяч лет сменился резким скачком после Промышленной революции: 1 млрд достигнут к 1800–1820 гг., 5 млрд — к 1987 г., а 8 млрд — в 2022 г..
                    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	dataurl856439.png Просмотров:	0 Размер:	1.6 Кб ID:	10778645 Наука Mail +3
                    Основные этапы роста населения:
                    • 1-й век н.э. — 1000 г.: Очень медленный рост населения, численность оставалась относительно стабильной, насчитывая несколько сотен миллионов человек.
                    • Средние века (до 1500 г.): Население росло медленно, прерываясь пандемиями (например, Черная смерть).
                    • 1800 г.: Население Земли достигло первого миллиарда.
                    • XX век — взрывной рост:
                      • 1930 г. — 2 млрд.
                      • 1960 г. — 3 млрд.
                      • 1974 г. — 4 млрд.
                      • 1987 г. — 5 млрд.
                      • 1999 г. — 6 млрд.
                    • XXI век:
                      • 2011 г. — 7 млрд.
                      • 2022 г. — 8 млрд.
                    От войн был и положительный эффект
                    Как войны помогали росту населения (опосредованное положительное воздействие)

                    Здесь важно понимать, что войны помогали не как процесс насилия, а как инструмент переустройства общества, который иногда снимал экологические и социальные ограничители роста.

                    1. Расширение ресурсной базы (экологическое освобождение):
                    В древности основным ограничителем роста населения была нехватка пахотной земли. Завоевательные войны позволяли:
                    · Присоединять новые территории: Римская республика, а затем империя, постоянно расширяясь, вывозила зерно из Египта, Сицилии и Северной Африки в густонаселенную Италию. Без этого «военного» расширения кормить население Рима (до 1 млн человек) было бы невозможно.
                    · Вовлекать земли в оборот: Завоевание Галлии Юлием Цезарем открыло для средиземноморской цивилизации огромные территории для колонизации и сельского хозяйства, что в долгосрочной перспективе дало место для роста населения Европы.
                    2. Снятие внутренних перекосов и объединение рынков:
                    · Пацификация (умиротворение): Хотя завоевание само по себе кроваво, его результатом часто становился долгий мир на огромных территориях (Pax Romana, Pax Mongolica). Прекращение бесконечных междоусобных войн между мелкими племенами и полисами (где смертность была хронически высокой) сменялось периодом стабильности, когда население росло в геометрической прогрессии.
                    · Снижение детской смертности от локальных конфликтов: В догосударственную эпоху постоянные набеги соседей вели к высокому уровню насилия. Создание крупных империй (Ассирия, Персия, Рим, Цинь) прекращало эти набеги на внутренних территориях, что позволяло населению расти безопаснее.
                    3. Технологический и социальный прогресс:
                    · Инженерия и ирригация: Парадоксально, но военные нужды стимулировали развитие инфраструктуры. Дороги, построенные для легионов, и акведуки, построенные для военных лагерей, служили гражданскому населению, снижая смертность и повышая урожайность.
                    · Распространение устойчивых культур: Войны способствовали обмену сельскохозяйственными культурами и технологиями. Например, распространение риса в Китае или пшеницы в Европе ускорялось миграциями, вызванными войнами.
                    · Социальная мобильность: В древних полисах (например, в Риме или греческих колониях) войны часто приводили к переделу земли. Ветераны получали земельные наделы в провинциях, что стимулировало создание новых семей и рождаемость (аграрные законы Гая Мария, наделы легионеров при империи).​
                    Другое дело, что сейчас сатана ограничен в своих действиях цепью на которой он сейчас сидит, и Господь может ему запретить любые его действия, которые могут повлиять на время и порядок совершения Божьих пророчеств, которые есть суть исполнения Божьего плана по спасению человеков. Поэтому, сатане и будет дана полная свобода на 3,5 года, когда будут сеяться беззакония по всей земле, без всяких ограничений, как и сказано:"24. Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; (От Марка 3:24) И совершится "тайна беззакония". . Вот тогда и не устоит это земное царство и этот идол на глиняных ногах рухнет навсегда , разбитый "Камнем" - Христом.
                    О том я и говорил, не мог бы сатана разделится на враждующие царства
                    см
                    Христос говорил, что Зло не может бороться между собой Но из этого следует что каждое царство есть добро, не Добро, но больше добро чем зло. во-первых относительное добро, хотя оно может делать соседям зло. готтентская логика " у нас угнали скот это зло, а когда мы угнали у соседей это добро" но во-вторых и

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 9229

                      #130
                      Сообщение от ВладимирС
                      А далее скажу вам то, что умаление перед Ангелами - это период плотского периода жизни людей, ибо истинное Подобие Божие, люди обретают после своего воскресения
                      истинное подобие Божье не означает отсутствие телесности
                      и тело человека является необходимым параметром его духовно-телесной сущности
                      [у Ангелов, духов бестелесных, такого параметра(тело) нету]
                      и поэтому Сын примет образ(воплотится) и восстановит этот плотский человеческий образ в подобии Отцу
                      возвращая ему Славу, Духа животворящего
                      сам же образ - человеческий, подобие - духовное
                      попробуйте во всем этом разобраться и если будут вопросы спрашивайте

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 9229

                        #131
                        Сообщение от мигрант
                        Требуется лишь упорядочить стихи пророчеств, чтобы каждый увидел что за чем следует, даже объяснять ничего не надо.
                        и наверное также следует понимать, что пророчества Иоанна Богослова - апокалиптические
                        и привязывать во всем к историческим событиям не является главной целью
                        поэтому Откровение следует воспринимать не как буквальная хронику
                        а как пророческое видение, требующее в первуо очередь осмысления духовного

                        Комментарий

                        • ВладимирС
                          Ветеран

                          • 20 September 2018
                          • 6077

                          #132
                          Сообщение от мигрант
                          У вас нарушена логика, так как сатана для того и посажен на цепь, чтобы:

                          Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время ....
                          Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. .......
                          а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

                          Следите за последовательностью мыслей Иоанна, сатана посажен на цепь, чтобы не прельщал народы, затем освобождён с цепи, чтобы прельщать народы севера на малое время. и в конце веержен в ад, чтобы перестал прельщать народы.
                          А для чего он освобждён с цепи, и почему ему позволено прельщать народы?
                          К сожалению, это вы не хотите искать логику, по своему высокомерию и не хотите вникать в истинный смысл событий.
                          Постараюсь еще раз показать вам логические смыслы.
                          Все начинается с окончательной победы Христа над сатаной. Но Богу важна не Его победа, а победа над сатаной каждого отдельного человека, для его, человека спасения.
                          Сразу после Воскресения Христа в Духе, сатана был изолирован от влияния на этот мир., будучи посажен на Большую цепь. И на этом закончилась духовная война в Ангельском мире. А сам сатана был направлен на Небесный Суд, который исследовал все дела сатаны до самой казни Христа на кресте, как и сказано:"11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:11).. Т.е на суде свидетельствовали все праведники и пророки, начиная от Адама и Евы. Суд вынес окончательное решение. Во-первых, сатана и все его ангелы были сброшены с Неба на землю(в поднебесье). Сам же сатана, уже будучи на цепи, был закован еще и в бездне на 1000 лет. Т.е. 1000 лет сатана не мог влиять на события на земле. Его власть, по назначению мирских начальств и властей стал осуществлять Христос и его праведники. О чем и сказано:
                          "4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 20:4).
                          Т.е. 1000 лет все земные власти назначались Христос и Его праведники
                          Далее, после 1000 летнего заточения сатана был из бездны отпущен, но оставлен на цепи. Это произошло в начале 2-го тысячелетия. И с этого времени сатане вернули власть по назначени. земных начальств и властей, и ему разрешили прельщать людей различными соблазнами этого мира. Для этого и появились в этом мире четыре звериных царства по действию сатаны. Эти царства начали разрастаться одно за другим и прельщать жителей земли различными соблазнами - торговлей, ремеслами, земледелием, искусствами и всем прочим. что приносило в жизнь людей богатства, благополучие и прочие жизненные соблазны. Также сатана стал провоцировать войны между странами за такие соблазны. Вот мы и находимся сейчас в конце этого второго тысячелетия, когда все четыре звериных царства Даниила ведут свои противостояния за вот эти самые богатства и достижения мирской цивилизации.
                          Но сатана продолжает оставаться на цепи, поэтому Бог может запретить ему любые действия, которые могут помешать Божьим промыслам. т.е. сатана ныне управляем Богом посредством этой цепи, вплоть до мелочей. Если например, сатана хочет применить ядерное оружие, то Бог ему это не позволит сделать, ибо в этом мире находится множество Божьего народа, который Господь не хочет сжигать в ядерных катаклизмах, или например сатана хочет кого-то назначить правителем , или президентом, ли просто каким-то начальником, но этот человек нужен Богу для его промыслов, то Бог тоже может запретить ему это и он будет искать другого человека, пока Господь не даст Свое согласие. Вот такое положение сатаны сегодняшнего дня.

                          И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (3:10)
                          Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. (2:10)

                          Да, сейчас идет испытание Божьего народа в условиях подготовки к приходу в этот мир того самого зверя и антихриста. Поэтому и совершаются многие пророчества последнего времени.

                          Здесь не требуется ничего объяснять, и так видно то, когда сатана посажен на цепь, то войны прекращаются, а после освобождения он вдохновляет народы севера [гога и магога] на войны :
                          "сатана ... выйдет обольщать народы ... собирать их на войну".
                          Главная мысл пророка - обольщение войной, так в другом месте он повторяет ту же мысль:
                          Это заблуждение о каком-то обольщении народов войной. Войнами обольщаются мировые правители, но опять же эти войны контролирует Господь, и тоже может запретить сатане те, или другие военные действия. Люди обольщаются богатствами и положением в том мире - известность, слава, высокое положение, богатства и пр.
                          И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)
                          Это есть проявление духовного влияния духов зверя, лжепророка и самого сатаны. Все ониимеют уже свои конкретные имена.

                          Зачем придумывать что-то своё, если всё сказано Иоанном более чем ясно и понятно о сатане, о его целях. Помимо других действий, что последуют :

                          И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                          И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                          И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. .....
                          Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                          Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. ....
                          И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (12:12-17)

                          Все то, что вы процетировали произошло уже 2000 лет назад, когда сатана был сброшен с Неба.

                          Даже не погружаясь в детали разбора сказанного, видим цели сатаны, и почему он начал войну с христианами, так как узнал, что ему осталось 42 месяца.
                          Всё это описание событий последних лет мира, местами описания образные, но их последовательность говорит о том, что в образе сатаны предстанет царь-зверь, который начнёт войну с верующими в Христа.

                          и дал ему [зверю] дракон силу свою и престол свой и великую власть. ....
                          И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
                          И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
                          И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
                          И дано было ему вести войну со святыми и победить их; .... (13:3-7)
                          А это вы процитировали события, становления последнего звериного царства с семью головами и десятью рогами которое уже пришло в этот мир и сформировало систему антихристовой власти , которое в миру называлось СССР, и которое основал зверь и правитель, первая голова зверя, вышедшего из моря,
                          который родился от еврейской блудницы в страстную пятницу, который был крещен в Православии, но отверг Христа в 15 лет и сказал,, что "мы пойдем другим путем". И получил свою антихристовую власть сроком на 42 месяца от иудеев в рассеянии, составлявших большинство первого советского правительства, благодаря своему чудесно быстрому исцелению от смертельного ранения: по Слову:" 3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,..5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.."(Откр. 13:3,5) , Чем совершилось пророчество Писаний: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.(От Ин. 5:43). Этот человек принес в этот мир свое антихристовое учение о возможности построения на земле справедливого и счастливого царства без Бога, признан вождем мирового пролетариата, имеет звериную кличку "ленин" и человеческое число 666. Что касается второго зверя - человека с двумя агнчими рогами (этакий добродушный аскетичный старичок), . то это есть вторая голова человека - зверя, который есть лжепророк, имеющий звериную кличку "сталин", и в которого воплотился сам сатана, которого и выдавал сатанинский голос."11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.(Откр. 13:11) .Поэтому именно великая блудница москва сидит на системе антихристовой власти, которая есть семь голов зверя, они же правители СССР и одновременно семь прельщающих глав церкви сатаны - КПСС-КГБ (ее генеральные секретари) советского периода, и десять рогов - постсоветские правители трех Православных стран - России, Украины и Беларуси. (выходцы из церкви сатаны КПСС-КГБ) Вот этот сатанинский дух антихриста, исходящий из великой блудницы москвы и попирает Дух Христов в этой последней духовной битве на земле внутри самой Православной Церкви и христиан по всему остальному миру.

                          Требуется лишь упорядочить стихи пророчеств, чтобы каждый увидел что за чем следует, даже объяснять ничего не надо.[/QUOTE]

                          Комментарий

                          • ВладимирС
                            Ветеран

                            • 20 September 2018
                            • 6077

                            #133
                            Сообщение от Caleb
                            У меня ссылки на Библию


                            Из этого не следует что есть Князь мира, и он сатана, не следует что он назначает царей.
                            в книге Даниила у каждого народа свой князь -ангел, которые борются с друг другом
                            см

                            https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/10756548-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8


                            Так о языческом мире, сам то Иоанн, не на Небе жил, а земле.

                            Это мир языческий надо было же просвещать, а не отделяться от него



                            Это в 1 веке приближался ?
                            и в этом послании как раз говорится что не надо отделяться от мира и его судить


                            А в конце этого послания ап Павел призывает христиан работать и зарабатывать, копить, откладывать деньги, и потом эти деньги отдавать ап Павлу



                            Это не князь мира, а вредитель мира
                            и число людей в мире растет

                            От войн был и положительный эффект



                            О том я и говорил, не мог бы сатана разделится на враждующие царства
                            см
                            https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/10727728-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC
                            Понимаете, ваши ссылки не отражают роль сатаны в формировании земной власти евреев. И если первое время они полагались только на Дух Божий, как избранный народ, то позднее они стали все более искать мирское, поэтому Господь и обвинил их во все большей зависимости от князя мира сего - сатаны:
                            Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (От Иоанна 8:44)

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 7624

                              #134
                              Сообщение от ВладимирС

                              К сожалению, это вы не хотите искать логику, по своему высокомерию и не хотите вникать в истинный смысл событий.
                              Я вас понимаю, вам не нравится то, как я предлагаю видеть смысл в пророчестве, так как в этом нет места Ленину, Сталину и прочим вашим желаниям. Отсюда исходит ваше упорство.
                              Логика - это когда мы видим последовательность в описаниях, их взаимосвязь между собой, как одно пертекает в другое, продолжает мысль и не возникает противоречий. Я предлагаю своё изложение на суд читателей, стараясь не зацикливаться на собственных взглядах, готов внести в них изменения, если увижу в том здравый смысл, логику.

                              Придётся всё таки "разжевать" подробнее важную часть пророчества, делаю это не только для вас, а для думающих незаконсервированных в своих взглядах.

                              Начнём с того, когда это будет происходить:

                              И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                              И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.


                              Когда сатана будет выпущен из темницы, чтобы обольщать вселенную. Это требует подтверждения, его мы находим читая далее :

                              И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. .....

                              На небе (!) видим :

                              ... братий наших, ... свидетельства* своего, и не возлюбили души своей даже до смерти[/b]

                              Смотрим о свидетелях* Христа:

                              И когда кончат они свидетельство* свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их ..... (11:7)

                              И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство*, которое они имели.
                              И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                              И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:10,11)


                              Связь очевидная. Поясню, если не поняли и это. Свидетели Христа будут убиты на замле, затем, спустя время, будут убиты все сотрудники и братья их. После чего их души взойдут на небо:

                              Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
                              И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.


                              На небе происходит война Михаила и Ангелов с сатаной и ангелами сатаны. В результате чего сатана и его ангелы низвержены на землю.

                              Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
                              Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. ........
                              И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк 12:12-17)


                              Видим, на земле ещё остались прочие, не убитые, имеющие свидетельство* Христа, которых будет преследовать сатана в образе зверя-царя. О них было сказано ранее:

                              .... пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:11)

                              Логично? По-моему логично и последовательно, конечно не идеально, есть небольшие неточности, как мне видится, проблема в том, что Иоанн разделил описание и разнёс все события по разным местам пророчества, я лишь собрал их в общее описание. Моей целью было привести его изложение к более-менее логическому смыслу, соблюдая последовательность, пройти по мыслям Иоанна, понять, как он это задумал.
                              Всё это события середины семилетия, и начала второй половины и далее, которые уводят наше внимание в конец :

                              И утвердит завет для многих одно семилетие, а [b]в половине семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (Дан 9:27)

                              То, что будет происходить в первую половину семилетия, тому должно быть отдельное описание, иначе вам будет трудно удерживать в уме столько много информации сохраняя внимание и видеть логику. О второй половине семилетия пишет Даниил 8:9-14.
                              Мысль Иоанна переносит наше внимание от одного события к другому, пропуская промежуточные описания, которые находим у Даниила, и наоборот, то же видим у Даниила.
                              Как я уже сказал, собрать всё в одно общее описание вряд ли возможно, пока не вижу способа сделать это, чтобы всё выглядело идеально и не вызывало малейших противоречий.
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • ВладимирС
                                Ветеран

                                • 20 September 2018
                                • 6077

                                #135
                                Сообщение от elektricity
                                истинное подобие Божье не означает отсутствие телесности
                                и тело человека является необходимым параметром его духовно-телесной сущности
                                [у Ангелов, духов бестелесных, такого параметра(тело) нету]
                                и поэтому Сын примет образ(воплотится) и восстановит этот плотский человеческий образ в подобии Отцу
                                возвращая ему Славу, Духа животворящего
                                сам же образ - человеческий, подобие - духовное
                                попробуйте во всем этом разобраться и если будут вопросы спрашивайте
                                Вижу, что вы говорите несуразицу, уж простите, в том понятии, что "Сын примет образ(воплотится) и восстановит этот плотский человеческий образ в подобии Отцу". Что значит восстановит плотский человеческий образ, не совсем понятно? Человек имеет Образ Божий изначально, по Творению. Что касается Подобия Божьего, то это , прежде всего, - человеческая душа, которая имеет всю полноту Царства Божьего, о котором и сказано: " и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(От Луки 17:21). Другое дело, что по воскресению человеки приобретают уже Ангельский вид сынов Божьих. Ангелы же имеют духовные тела тоже по Образу Божьему, но только не имеют подобия Божьего - души. Люди же воскресая, "36. ... умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк. 20:36)

                                Комментарий

                                Обработка...