Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

[ВладимирС]

т.е. когда мы смотрим на изображение человека, на самом деле мы видим зверя, это вы имеете ввиду ?.

Нет, я прежде вижу Образ Божий.

определитесь в своих суждениях, так доопределялись уже, что Бог у вас изменяемый
и таких ляпсусов у вас не один, и не два
но главная беда, что лукавите постоянно, не имея твердости понимания, виляете и уходите от темы
не способны держать ответ за свои слова и однозначо отвечать о том, что вас спрашивают
понимаете, ВладимирС, а это уже указывает на отсутствие стыда ..

Можете привести мое такое слово, что я сказал, что Бог изменяемый? Пребывание Бога в вечности, или во времени не влияет на Его Изменяемость.

[elektricity]

elektricity
т.е. когда мы смотрим на изображение человека, на самом деле мы видим зверя, это вы имеете ввиду ?.

Нет, я прежде вижу Образ Божий.

на мой вопрос:
- образ, изображение, это то, что видим своими глазами ?, Да или Нет
вы ответили:
- Я вам уже говорил, что все изображения, которые мы видим в этом плотском мире - есть образы звериные
теперь же говорите, что когда смотрите на человека, видите Образ Божий
так вы можете определиться: кого видите, когда смотрите на изображение человека ?.
так кого видите ??. ))))))))))))))

elektricity
определитесь в своих суждениях, так доопределялись уже, что Бог у вас изменяемый

Можете привести мое такое слово, что я сказал, что Бог изменяемый? Пребывание Бога в вечности, или во времени не влияет на Его Изменяемость.

вот пожалуйста, распечатка
у вас спросили:
- т.е. вы хотите сказать, что на данный момент вечности не существует ?,
ваш ответ:
- В данный момент конечно же нет
следующий вам вопрос:
- если в данный момент вечности не существует, получается и Сам Бог пребывает в нашем времени ?.
ваш ответ:
- Ну конечно же пребывает

и если Бог из вечности, которая прекратила существование, переселился во время, выходит Он изменился

[валя37]

[QUOTE=ВладимирС;n10781043]
Что за отнятие Святого Духа? Разве не слышали, что сказано: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин. 3:8).Из среды заберется не Святой Дух, а Ангел Божий, который ныне удерживает сатану на большой цепи. Вот сатана и будет отпущен с цепи на полную свободу, чтобы он смог совершить "тайну беззакония", как сказано: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(2-е Фес 2:7). Вот для этого Ангел и забирается из поднебесья (среды) опять на Небо., как и сказано: 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:3). Т.е. , чтобы сатана мог совершить "тайну беззакония", он должен совершить всю полноту зла, для научения человеков, и цепь не должна ему мешать это зло сотворить. И вот когда Отец увидит, что полнота зла, совершаемая сатаной уже явлена, то Он и остановит сатану уже навсегда. Вот тогда Христос и придет на землю второй раз.

[/QUOTE

Дух Святой уже постепенно покидает землю. Сейчас Он ещё сдерживает ярость сатаны, но когда Христос покинет святилище и закроется время благодати, Дух Святой окончательно покинет землю, тогда начнутся язвы по Откр.16 гл. И на земле будет господствовать сатана.
А при втором пришествии Христа, сатана будет на исковерканной землетрясением земле,
скован цепью- цепью обстоятельств, что некого будет больше искушать . и это будет при приходе Христа, когда все нечестивые погибнут, а праведников заберёт на небо как и сказано:
"Но в тот день, когда Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех. Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29-30)
"Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откр.22:12)
И только после 1000 лет (Откр.20:7) сатана будет отпущен на свободу, при воскресении всех нечестивых.
А тайна беззакония в действии уже давно, когда появился человек греха (папа Римский) и господствует по сей день. Людей обманывали , что Закон Божий не нужен, что воскресный день - день Господень, что начертание зверя - это не первый день недели, а буквальный знак на лбу или на руке, вроде чипа, хотя и это может быть, но к Богу не имеет никакого отношения. Обманывают, что дева Мария на небе, хотя она по сей день в могиле. Да и много другого обмана. А сейчас всё построено на лжи. Вот вам и тайна БЕЗЗАКОНИЯ.

[ВладимирС]

на мой вопрос:
- образ, изображение, это то, что видим своими глазами ?, Да или Нет
вы ответили:
- Я вам уже говорил, что все изображения, которые мы видим в этом плотском мире - есть образы звериные
теперь же говорите, что когда смотрите на человека, видите Образ Божий
так вы можете определиться: кого видите, когда смотрите на изображение человека ?.
так кого видите ??. ))))))))))))))

Так Образ Божий по Духу определяется, как и сказано: "9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.(К Рим. 8:9)

вот пожалуйста, распечатка
у вас спросили:
- т.е. вы хотите сказать, что на данный момент вечности не существует ?,
ваш ответ:
- В данный момент конечно же нет
следующий вам вопрос:
- если в данный момент вечности не существует, получается и Сам Бог пребывает в нашем времени ?.
ваш ответ:
- Ну конечно же пребывает

и если Бог из вечности, которая прекратила существование, переселился во время, выходит Он изменился

Откуда у вас такая информация о влиянии времени на изменения Бога? А если, например, Бог переселится в человека, Он тоже изменится?

[ВладимирС]

[QUOTE=валя37;n10781071]

Что за отнятие Святого Духа? Разве не слышали, что сказано: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин. 3:8).Из среды заберется не Святой Дух, а Ангел Божий, который ныне удерживает сатану на большой цепи. Вот сатана и будет отпущен с цепи на полную свободу, чтобы он смог совершить "тайну беззакония", как сказано: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(2-е Фес 2:7). Вот для этого Ангел и забирается из поднебесья (среды) опять на Небо., как и сказано: 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:3). Т.е. , чтобы сатана мог совершить "тайну беззакония", он должен совершить всю полноту зла, для научения человеков, и цепь не должна ему мешать это зло сотворить. И вот когда Отец увидит, что полнота зла, совершаемая сатаной уже явлена, то Он и остановит сатану уже навсегда. Вот тогда Христос и придет на землю второй раз.

[/QUOTE

Дух Святой уже постепенно покидает землю. Сейчас Он ещё сдерживает ярость сатаны, но когда Христос покинет святилище и закроется время благодати, Дух Святой окончательно покинет землю, тогда начнутся язвы по Откр.16 гл. И на земле будет господствовать сатана.
А при втором пришествии Христа, сатана будет на исковерканной землетрясением земле,
скован цепью- цепью обстоятельств, что некого будет больше искушать . и это будет при приходе Христа, когда все нечестивые погибнут, а праведников заберёт на небо как и сказано:
"Но в тот день, когда Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех. Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29-30)
"Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откр.22:12)
И только после 1000 лет (Откр.20:7) сатана будет отпущен на свободу, при воскресении всех нечестивых.
А тайна беззакония в действии уже давно, когда появился человек греха (папа Римский) и господствует по сей день. Людей обманывали , что Закон Божий не нужен, что воскресный день - день Господень, что начертание зверя - это не первый день недели, а буквальный знак на лбу или на руке, вроде чипа, хотя и это может быть, но к Богу не имеет никакого отношения. Обманывают, что дева Мария на небе, хотя она по сей день в могиле. Да и много другого обмана. А сейчас всё построено на лжи. Вот вам и тайна БЕЗЗАКОНИЯ.

Вы меня простите Валентина, но то что вы написали - есть недалекие фантазии, которые не имеют ничего общего с действительностью. Никакого сатаны через тысячу лет никто держать не будет, ибо если вы внимательно читали, то он уже 2000 лет назад окончательно побежден Богом и находится на большой цепи до сего дня. Папа римский никаким человеком греха не является и не над кем, кроме своей паствы не господствует. Если вы принимали прививки от ковида, то вы уже, действительно, можете иметь на себе начертания зверя. На Небе уже не только Дева Мария, но и миллионы других ветхозаветных и новозаветных праведников и мучеников, которые воскресли первым воскресением, и получили новые нетленные тела (белые одежды ). Кто не имеет рождение свыше и не будет пожат с этой земли, как сказано: " 16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата"(Откр. 14:16) , все те останутся на великую скорбь, которая в Писании названа "обрезанием винограда" , и будут пить вино гнева Божьего, как и сказано: "19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20). И власть над этим миром получит кремлевский зверь, тот самый небольшой рог из числа десяти. Все христианские Церкви будут запрещены под страхом смерти, все хрпмы будут закрыты или разрушены, а все Библии будут сожжены, а всем оставшмся на великую скорбь будут наносится начертания зверя под страхом мученической смерти. И не позднее 3,5 лет придет Христос, и все мертвые воскреснут и пойдут а суд Божий. Вот такая история ждет этот мир.

[elektricity]

elektricity
так вы можете определиться: кого видите, когда смотрите на изображение человека ?.
так кого видите ??. ))))))))))))))

Так Образ Божий по Духу определяется

вы читать не умеете, не понимете о чем вас спрашивают
еще раз:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

Откуда у вас такая информация о влиянии времени на изменения Бога?

так вы же и говорите, что Бог из вечности переселился во время
и если, как вы же утверждаете, вечность перестала существовать
выходит Бог живет во времени, а время и есть шкала изменений

А если, например, Бог переселится в человека, Он тоже изменится?

потому и невежественные ваши утверждения
что на данный момент вечности не существует и Бог переселися во время
а Дух Божий дышит где хочет и когда хочет, и такова Его неизменная сущность



---------
ответьте же наконец на заданный вопрос, сколько за язык тянуть можно
ну понятно, форум, общественный, поди не суд
наплевать вам на всех и на всё
но к самому то себе, хоть какое-то уважение надо иметь ..

[ВладимирС]

вы читать не умеете, не понимете о чем вас спрашивают
еще раз:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

Вы нарисовали картинку человека и хотели сказать, что по Образу и Подобию Божьему, как и говорит Писание? Или что другое?

так вы же и говорите, что Бог из вечности переселился во время
и если, как вы же утверждаете, вечность перестала существовать
выходит Бог живет во времени, а время и есть шкала изменений

Это вы сказали, что Бог куда-то переселился. Я же говорил и говорю о том, что закончилась вечность и наступило время Творения, которое подходит к своему завершению, ибо определено, как последнее. После чего времени опять не будет, ибо снова наступит вечность. Что непонятного я говорю?.

потому и невежественные ваши утверждения
что на данный момент вечности не существует и Бог переселися во время
а Дух Божий дышит где хочет и когда хочет, и такова Его неизменная сущность

Это вы придумали переселение Бога и Его Изменение в связи с этим. Я же говорю всего о сути понятия времени в отличии от вечности, но ни о каком изменении Бога чего и нет в Писании. Так кто из нас "невежествен" в утверждениях?

---------

ответьте же наконец на заданный вопрос, сколько за язык тянуть можно
ну понятно, форум, общественный, поди не суд
наплевать вам на всех и на всё
но к самому то себе, хоть какое-то уважение надо иметь ..

Что я должен отвечать, о чем? О ваших выдумках об изменчивости Бога в связи с Его Творением? Приведите мне Слово Писаний об этой вашей выдумке, что Творение должно каким-то образом Бога изменить?

[elektricity]

elektricity
вы читать не умеете, не понимете о чем вас спрашивают
еще раз:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

Вы нарисовали картинку человека и хотели сказать, что по Образу и Подобию Божьему, как и говорит Писание? Или что другое?

до другого дело дойдет, сейчас вас спрашивают:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

и ещё спрошу, почему не желаете отвечать о том, что вас спрашивают
и какой смысл беседы, если вам наплевать

Это вы сказали, что Бог куда-то переселился. Я же говорил и говорю о том, что закончилась вечность и наступило время Творения, которое подходит к своему завершению, ибо определено, как последнее. После чего времени опять не будет, ибо снова наступит вечность. Что непонятного я говорю

именно о переселении и говорите
поначалу Бог был в вечности, потом вечность закончилась и Бог оказался во времени
а далее по окончании времени назад в вечность

Это вы придумали переселение Бога и Его Изменение в связи с этим. Я же говорю всего о сути понятия времени в отличии от вечности, но ни о каком изменении Бога чего и нет в Писании. Так кто из нас "невежествен" в утверждениях?

невежество ваше в том, когда говорите, что на данный момент вечности не существует и Бог обитает во времени

Что я должен отвечать, о чем?

о том, о чем вас просят, вопрос тот же

[golovacev1957]

Что за отнятие Святого Духа? Разве не слышали, что сказано: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин. 3:8)

Причём тут этот стих , который говорит о слышании голоса Духа до того когда Он будет взят от земли или считаете , что когда будет изливаться гнев Божий Он будет присутствовать на земле ?

[ВладимирС]

до другого дело дойдет, сейчас вас спрашивают:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

и ещё спрошу, почему не желаете отвечать о том, что вас спрашивают
и какой смысл беседы, если вам наплевать

Ваша картинка показывает на Божие Творение "Человек", сотворенное по Образу и Подобию Божьему. Этот ответ вас устраивает?

именно о переселении и говорите
поначалу Бог был в вечности, потом вечность закончилась и Бог оказался во времени
а далее по окончании времени назад в вечность

Ни о каких переселениях я никогда не говорил, ибо во Вселенной не существует никакого места без Бога. Когда сможете совместить Единицу с Бесконечностью тогда поймете, а пока вам вместить не получается , поэтому и задаете вопросы далекие от смыслов, уж извините.

невежество ваше в том, когда говорите, что на данный момент вечности не существует и Бог обитает во времени

Вы просто не понимаете, что у Бога есть время Творения и время Покоя, которое и названо вечностью."2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."(Быт.2:2,3). Где вы здесь увидели переселение или изменение.? Это ваше элементарное заблуждение, которое вполне поправимо, со временем, которое у вас еще есть, до наступления вечности.

о том, о чем вас просят, вопрос тот же

Если все же, что-либо не будет понятно, то уточняйте. Будем уточнять. Вам Благословений.

[ВладимирС]

Причём тут этот стих , который говорит о слышании голоса Духа до того когда Он будет взят от земли или считаете , что когда будет изливаться гнев Божий Он будет присутствовать на земле ?

Если человек уже имеет печать Божию на своем челе, то Святой Дух его уже никогда не оставляет, ни при каких обстоятельствах, как и сказано: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".. (2-е Тим. 2:19)

[golovacev1957]

Если человек уже имеет печать Божию на своем челе, то Святой Дух его уже никогда не оставляет, ни при каких обстоятельствах, как и сказано: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".. (2-е Тим. 2:19)

В вашем случае , конкретное заблуждение( в посланиях предупреждается , чтобы не потеряли благодать , которая - Дух Святой) и явное не понимание стиха , который привели, который совсем о другом. И вообще ваш ответ не по теме в которой речь о удерживающем. Нет рассуждения о том оставляет Дух лично кого то , рассуждение о том , что Он оставляет не людей , а землю , которая будет подвержена судам и казням.

[elektricity]

elektricity
до другого дело дойдет, сейчас вас спрашивают:
кого видите, когда смотрите на это изображение ?.

Ваша картинка показывает на Божие Творение "Человек", сотворенное по Образу и Подобию Божьему

ну наконец то ответили, что видите на изображении человека
именно таким человеческим является образ Бога предвечного невидимого
вот Господь и приходит к нам в Своем же образе человеческом, но уже во плоти(подобии плоти греховной)
Того Кого можем воочию увидеть - Иисуса Христа

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (1Кол.1:15)

поэтому и учит Церковь
Катехизис:

-704- 291, 356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.
-705- 410, 2809

Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Ни о каких переселениях я никогда не говорил, ибо во Вселенной не существует никакого места без Бога. Когда сможете совместить Единицу с Бесконечностью тогда поймете, а пока вам вместить не получается , поэтому и задаете вопросы далекие от смыслов, уж извините.

говорили, что поначалу Бог был в вечности, потом вечность закончилась и Бог оказался во времени
это и означает переселение, или смена дислокации, не важно какое слово применить
сам смысл указывает на изменение, что есть не верно по отношению к Богу

elektricity
невежество ваше в том, когда говорите, что на данный момент вечности не существует и Бог обитает во времени

Вы просто не понимаете, что у Бога есть время Творения и время Покоя, которое и названо вечностью.

вы просто мелите чушь, когда говорите, что "на данный момент вечности не существует"

[ВладимирС]

ну наконец то ответили, что видите на изображении человека
именно таким человеческим является образ Бога предвечного невидимого
вот Господь и приходит к нам в Своем же образе человеческом, но уже во плоти(подобии плоти греховной)
Того Кого можем воочию увидеть - Иисуса Христа.

Если каждый человек в этом мир претендует на Образ Божий, том тем паче Христос пришедший во плоти, не может быть ни в каком образе человеческом. Не существует в Писании такого понятия, как "образ человеческий"

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (1Кол.1:15)

поэтому и учит Церковь
Катехизис:

-704- 291, 356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.
-705- 410, 2809

Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

Я вас расстрою. Для меня катехизис никогда не был авторитетом. И ваши суждения это подтверждают. Так уж извините. Поэтому изучающие Писание по катехизису, часто не исповедуют Христа, пришедшего во плоти, ибо не знают Духа Истины.

говорили, что поначалу Бог был в вечности, потом вечность закончилась и Бог оказался во времени
это и означает переселение, или смена дислокации, не важно какое слово применить
сам смысл указывает на изменение, что есть не верно по отношению к Богу

Пребывание в вечности, или во времни, не имеет никакого отношения к Неизменности, ибо Он есть и начало и конец всего.

вы просто мелите чушь, когда говорите, что "на данный момент вечности не существует"

Да вечность - это пребывание вне времени., которое ныне уже последнее.

[elektricity]

Если каждый человек в этом мир претендует на Образ Божий, том тем паче Христос пришедший во плоти, не может быть ни в каком образе человеческом.
Не существует в Писании такого понятия, как "образ человеческий"

как не может, если на вид такой же человек, как и остальные
Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? (Мк.6:3)

тот же Иисус, на вид такой же как и все человеки, является образом Бога невидимого
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:5)

что касается понятия "образ человеческий", оно так же легитимно, как и понятие "Сын Человеческий"

у вас же понятия зеленого на этот счет не имеется

Я вас расстрою. Для меня катехизис никогда не был авторитетом. И ваши суждения это подтверждают. Так уж извините. Поэтому изучающие Писание по катехизису, часто не исповедуют Христа, пришедшего во плоти, ибо не знают Духа Истины.

Катехизис есть подтверждение как того учит Церковь
вам также были приведены слова Василия Великого по этому поводу
должно же это что то значить
сами же ваши утверждения об образе и подобии, крайне бестолковые
напрямую противоречащие Писанию и здравому смыслу
конечно, можете до посинения упираться, называя белое черным, поди форум общественный, всё сойдет
однако даже вы не может не осознавать несостоятельности своих выводов
более того, не понимаете насколько эти ваши нецерковные измышления об образе и подобии пагубны
от того и всё остальное ваше "богословие" бестолковое и примеров тому куча

Пребывание в вечности, или во времни, не имеет никакого отношения к Неизменности, ибо Он есть и начало и конец всего.

если вечности, как вы говорите, сейчас не существует, а потом опять появится
выходит и измененяя произошли

нельзя же вот так на ровном месте лгать, выкручиваться, перевирать
сами же сморозили чушь о том, что: сейчас вечности не существует и поэтому Бог пребывает во времени
на что вам и указали