Тайна Церкви

[scb]

Сообщение от scb
Мне нравится Ваша аналогия духовного и плотского человека с Церквию.
Отсюда новый вопрос - что должно подчиняться чему? и что является временным?

все должно быть подчинено Христу, как и Церковь, Глава которой Христос
так и мы сами должны быть подчинены Духу Его, всецело и душею и телом
иное дело, что сама плоть наша временнАя, привязанная к этому временнОму миру, миру с его похотями см.1Ин.2:15,16

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (Рим.7:14-18)

вот это борьба в человеке и подразумевает подчинить временнОе плотское Духовному вечному
и это не только злые побуждения, поскольку у Апостола их нету
но и сама жада совершенства в искупленых духовных телах

Сново хочу продолжить Вашу линию на провидении паралели между Церквью и человеком.
Итак человек трёхчастен - согласно Фессалоникийцам 5:23 - у человека есть дух, душа и тело.
Все три части нам нужны, но если наша центральная часть - душа (наше я) подчинятся духу то мы имеем жизнь, а если нашей плоти - то смерть:

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу--о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир,
(Рим 8:5-6)

Если мы перенесем это на Церковь, то получается что у нас есть
Вселенская Церковь - единая, невидимая, духовная, прекрасная, ... Царство Божье на земле, и есть
поместные церкви - вполне земные, видимые, иногда со своими недостатками иногда нет (см. Откр 2-3)

Это реальность, у нас есть и то другое, но вопрос что должно служить чему.
Что главное, а что подчиненое.

Например: где то может быть иерархияя, а где-то её нет - но в любом случае всё должно служить той Вселенской Церкви, которая духовна, невидина и одна.
И никак не наоборот.

[Сталкермен]

Если мы перенесем это на Церковь, то получается что у нас есть
Вселенская Церковь - единая, невидимая, духовная, прекрасная, ... Царство Божье на земле, и есть
поместные церкви - вполне земные, видимые, иногда со своими недостатками иногда нет (см. Откр 2-3)

Это реальность, у нас есть и то другое, но вопрос что должно служить чему.
Что главное, а что подчиненое.

Вот,уже заметно и Ваше желание иметь "лишь бы что" или "как получится".
Например давайте глянем на известные факты из нашей ещё реальности.

Цитата из Библии:

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?(1Кор.14:23)

Сколько существует эта конфессяи,говорящая "языками"? Сотню лет как минимум как конфессия?
В ней было не мало учителей,хороших проповедников и что?
А воз и ныне там же! Читают,говорят об этом и вместо того чтобы исправить это как рекомендует Апостол - гордятся даже этим!
Если это случилось с несколькими людьми за скажем десять лет,то это просто ошибки или недостатки отдельных личностей. А если на этих ошибках строится вероучение?
А с иконами,а с папами римскими? А..а..а.., столько вопросов а ответов нет.
И тут Вы тоже говорите "ну и что,пусть с ошибками но за то есть то что есть".
Это не слабость или комромисс, это поражение.Которое сначала незаметно,но постепенно пожирает изнутри.Люди даже на полу валяются и хохочут,целуют останки и картины,кланяются перед статуями,целуют руки другим людям,всё делают лишь бы что то по их мнению сдвинуть с мёртвой точки.
Но все такие выдумки только опускают на дно глубже и глубже.
Хочу ли я бы частью этого? Только по общему названию.Суть же меня больше пугает чем привлекает.

[elektricity]

Сообщение от scb
Мне нравится Ваша аналогия духовного и плотского человека с Церквию.
Отсюда новый вопрос - что должно подчиняться чему? и что является временным?


Сново хочу продолжить Вашу линию на провидении паралели между Церквью и человеком.
Итак человек трёхчастен - согласно Фессалоникийцам 5:23 - у человека есть дух, душа и тело.
Все три части нам нужны, но если наша центральная часть - душа (наше я) подчинятся духу то мы имеем жизнь, а если нашей плоти - то смерть:

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу--о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир,
(Рим 8:5-6)

Если мы перенесем это на Церковь, то получается что у нас есть
Вселенская Церковь - единая, невидимая, духовная, прекрасная, ... Царство Божье на земле, и есть
поместные церкви - вполне земные, видимые, иногда со своими недостатками иногда нет (см. Откр 2-3)

Это реальность, у нас есть и то другое, но вопрос что должно служить чему.
Что главное, а что подчиненое.

Например: где то может быть иерархияя, а где-то её нет - но в любом случае всё должно служить той Вселенской Церкви, которая духовна, невидина и одна.
И никак не наоборот.

главное в контексте Церкви Христовой - это вероучение ему и подчиняемся

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)

камень, о котором говорит Господь и является непоколебимой верой, в которой не может быть разногласий
не путать с разномылиями, которые как раз и нужны для достижения искусного определения вероучения
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)
и Церковь, построена на этом камне, не допустит что бы в ее вероучение прникала какая либо ересь Сам Дух Святой такого не допустит
поэтому и Догмат Церкви о Непогрешимости папы римского (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться»), как преемника Петра

понимаю, что многим конфессионалам и внеконфессионалов может такое не понравится, но я говтов ответчать за свои слова, именно в богословском контексте

[scb]

Сообщение от scb
И главное - кому же выгодно разделение Царства Божьего? Христианам или врагу Бога?
Мы ищем разделения, концентрируемся на них, но вопрос - задумываемся ли мы кто выгодополучатель? Точно не мы.

Когда дойдёте до причин разделений,то сразу же спрячете голову как черепаха под панцирь.
Просто так все делают с кем бы я тут не сталкивался.
И тему создал,о тёмной стороне христианства,в которой ясно и по Писанию показал что вина полностью лежит на учителях церквей,а уже потом на поддерживающих их прихожанах.Последнике просто вынуждены хоть как то спасаться от своих проблем,а первые этим чаще всего пользуются в своих целях.Кому слава нужна,кому деньги,а кому то и другое вместе.А вот настоящих энтузиастов мало,но и как обычно их подавляет большиство религиозных функционеров\механиков своей фанатичной ритуальностью.
Выживают в таких условиях не все.Или как то живут те, кого сломали окончательно и им и так сойдёт.
Я даже не знаю какой процент власти Христа на самом деле в устройстве конфессиональной церкви.
Наверное вопрос "найду ли веру" уже актуален как никогда.

Кто виноват? - Ваше виденье относительно понятно,
Что делать ? - интересно разобрать. Ваш ответ - как я понял, оставить собрание.
Мои коментарии:
1. Библия конретно рекомендует этого не делать (Евр.10:25) ... ну по крайне мере пока это является собранием Церкви (людей принявшие Духа)
2. В каждой поместной церкви есть победители (Откр 2-3). Они есть даже там где Господь не видит ничего положительного (церкови в Сарде и в Лаодикии). Эти победители есть те кто не участвуют в делах не угодных Господу.
3. По мне, Вы имея общение на этом форуме однозначно активная часть Церкви, потому что суть Церкви не здания и иерархии, а наличие общения центром которого является Слово Божье / Христос.
4. Очевидно что на этом форуме *Учителей* больше чем в любом поместном собрании - но Вам это не мешает. Почему? Мне кажется потому что Ваша работа и вклад здесь не нулевые. Это нормальное поведение приходящие с ростом во Христе. По мне, это относится к большенству здесь.
Вывод - Вы не есть одиночка, просто Ваше единственное собрание неортодоксально (по крайне мере пока)

[Сталкермен]

Сообщение от scb
И главное - кому же выгодно разделение Царства Божьего? Христианам или врагу Бога?
Мы ищем разделения, концентрируемся на них, но вопрос - задумываемся ли мы кто выгодополучатель? Точно не мы.

Что делать ? - интересно разобрать. Ваш ответ - как я понял, оставить собрание.

Это нереально,чтобы все подопечные вдруг поняли суть проблемы и оставили учителей решать проблемы которые они создали и создают вежду собой и среди людей.
Это такая фантазия,которая хотелось бы стала реальностью и было бы удивительно понаблюдать за этим со стороны.
Этого естественно что не будет,а будет то что эта блудница будет разорена и все состоящие в её рядах будут отвержены Богом и устранены с лица земли.Но я этого скорее всего тоже не увижу потому что не скоро будет и просто не доживу.

1. Библия конретно рекомендует этого не делать (Евр.10:25) ... ну по крайне мере пока это является собранием Церкви (людей принявшие Духа)

Вы видимо не поняли о чём идёт речь в тексте и о чём говорил я. Сказанное в Библии о собрании не относится ко всем конфессиям в целом или отдельно.Потому что их в то время не было и дать такой совет Апостолы разным собраниям не могли.Иначе для чего Вы затронули вопрос разделений,если предположим в то время было сказано к любому собранию,хоть еретическому?
Но то что всё пялят это одеяло на себя и делают важный вид это даже невооружённым взглядом видно.

2. В каждой поместной церкви есть победители (Откр 2-3). Они есть даже там где Господь не видит ничего положительного (церкови в Сарде и в Лаодикии). Эти победители есть те кто не участвуют в делах не угодных Господу.

Как можно не быть соучастником если спокойно относиться к проблемам разделений?Если оставаться спокойным то делать вид что все правы и ничего страшного что где то целуют останки,а где то валяются на полу с диким хохотом. Так что сомневаюсь что эти победители на самом деле победили собственное плохое зрение.

3. Возможно.

4. Возможно.

[elektricity]

что суть Церкви не здания и иерархии, а наличие общения центром которого является Слово Божье / Христос.

очень верная мысль:

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20)

и тут на мысль может прийти отшельничество, которое вполне приемлемо для христианства и даже поощряемо
однако лишь в плане духовного возрастания, на какое то время

[Сталкермен]

очень верная мысль:

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18:20)

и тут на мысль может прийти отшельничество, которое вполне приемлемо для христианства и даже поощряемо
однако лишь в плане духовного возрастания, на какое то время

В Писании говорится что только пёс возвращается на свою блевотину.

[Гориэк]

Ну да, питающиеся собственной блевотиной - как раз об "одиночках".

[elektricity]

В Писании говорится что только пёс возвращается на свою блевотину.

ваши сообщения ею и отдают

в Писании же говорится, что Иоан Креститель жил в пустыне и сам Господь постя провел там сорок дней и ночей
затем следовало возвращение к людям

[Сталкермен]

ваши сообщения ею и отдают

в Писании же говорится, что Иоан Креститель жил в пустыне и сам Господь постя провел там сорок дней и ночей
затем следовало возвращение к людям

Вы же путате то время с последним.Так что периодически возвращайтесь как миленький туда, где были в прошлый раз.😂

[Гориэк]

Дураки были апостолы, называвшие то время последним (1Ин.2:18). Куда им до Сталкермена с его блевотиной.

[Сталкермен]

Дураки были апостолы, называвшие то время последним (1Ин.2:18). Куда им до Сталкермена с его блевотиной.

Вам не скучно!

[scb]

Сообщение от scb
Мне нравится Ваша аналогия духовного и плотского человека с Церквию.
Отсюда новый вопрос - что должно подчиняться чему? и что является временным?

главное в контексте Церкви Христовой - это вероучение ему и подчиняемся

Вероучение, Жизнь Бога, любовь, праведность, мир, радость в Духе Святом ... - все важно
Пиша, питьё, праздники, обряды, классовая, культурная, половая пренадлежность ... - не важно (см. Рим. 14 глава, Кол. 3, ..)

[scb]

и Я говорю тебе: ты — (1)Петр, и на сем (2)камне Я (3)создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18)

натеюсь мы здесь в курсе, что (1)ПЕТРОС=кусочек скалы, (2)ПЕТРА=скала ...
и Господь говорит что (3)ОЙКОДОМИСО=домостроительство Его Церкви будет осуществленно на основе откровения Отца о Своем Сыне.
Не плоть Петра - основание, а откровение полученое Петром от Отца о Сыне Божем.

камень, о котором говорит Господь и является непоколебимой верой, в которой не может быть разногласий
не путать с разномылиями, которые как раз и нужны для достижения искусного определения вероучения
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)
и Церковь, построена на этом камне, не допустит что бы в ее вероучение прникала какая либо ересь Сам Дух Святой такого не допустит
поэтому и Догмат Церкви о Непогрешимости папы римского (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться»), как преемника Петра

В прошлом году я был в Ватикане и местная *вхожия* католичка рассказывала, что греховность некоторых Пап стала нарикательным понятием в Риме. Мне это всё не очень - кто я чтоб судить другого раба, сам он стоит или падает перед своим Господином.
Именно так и Петр совершивщий больше всех остальных аппостолов ошибок, каждый раз встовал и следовал за Господом.
И конечно если Петр, Папа Римский или Електисити в Духе то грешить они не могут, ... а если в плоти - то не могут не грешить.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир, (Рим 8:6)

[Jean]

натеюсь мы здесь в курсе, что (1)ПЕТРОС=кусочек скалы, (2)ПЕТРА=скала ...

И?
Что вы хотите сказать?