Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[elektricity]

Христиане, если видят (со своей точки зрения) противоречия между Торой и Евангелием, по крайней мере это обсуждают, причем активно. Можно найти спектр мнений, понять, какие были интерпретации того или иного текста, найти указания, что такое-то слово вообще могло быть искажением текста.

или вы не совсем четко выразились, или речь не о тех христианах, ибо противоречий между Торой и Евангелием никаких быть не может
поскольку для христиан Тора - исполненная Евангелием и исполненность эта - в Библии(ВЗ и НЗ), что и является для христиан Святым Письмом
а без Благовестия, Святое Письмо нЕисполнено и тем самым недействительно, повторяюсь для христиан
поэтому если и говорить о противоречиях, это о вере - в исполненное(христиане-Библия), и вере в неисполненное как испоненное(иудаизм-Тора)
это с позиции уже тех христиан

[DanielAlievsky]

Но ведь явно же, что к красной-рыжей корове текст Корана не имеет отношения.

Так вот как раз в этом я и усомнился. Раз уважаемый Richman10 привел это именно в качестве ответа на мое замечание про Соломона - значит, есть и такая точка зрения? Иначе зачем Бог подчеркивал Мухаммеду про этот цвет? К тому же, как я понял, это вообще единственный раз, когда цвет коров как-то упоминается в Коране.
Так или иначе, заочно, без самих мусульман, обсуждать это нет большого смысла.

[Дмитрий Резник]

Так вот как раз в этом я и усомнился. Раз уважаемый Richman10 привел это именно в качестве ответа на мое замечание про Соломона - значит, есть и такая точка зрения? Иначе зачем Бог подчеркивал Мухаммеду про этот цвет? К тому же, как я понял, это вообще единственный раз, когда цвет коров как-то упоминается в Коране.
Так или иначе, заочно, без самих мусульман, обсуждать это нет большого смысла.

Б-г не подчеркивал Мухаммаду цвет. Это жестоковыйные иудеи требовали от Мусы деталей:

Сказали они (снова проявляя упорство): «Обратись с мольбой за нас к твоему Господу, чтобы Он разъяснил нам, каков её цвет». (Муса) сказал: «Поистине, Он [Аллах] говорит, что она – корова желтая, (и) светел [чист] цвет её [без пятен], (и) радует (она) смотрящих (на неё)».

Напротив, именно без мусульман обсуждать есть смысл. Мы можем быть более объективными.

[Richman10]

Так вот как раз в этом я и усомнился. Раз уважаемый Richman10 привел это именно в качестве ответа на мое замечание про Соломона - значит, есть и такая точка зрения? Иначе зачем Бог подчеркивал Мухаммеду про этот цвет? К тому же, как я понял, это вообще единственный раз, когда цвет коров как-то упоминается в Коране.
Так или иначе, заочно, без самих мусульман, обсуждать это нет большого смысла.

Тут, скорее всего, дело не в точке зрения, а в факте. По-моему, о цветах коровы в Ветхом Завете и в Коране свидетельствуют только эти места. Отсюда вывод — речь, скорее всего, идет об одном и том же событии.

[Werty1383]

Это всё понятно. Но вопрос был в плоскости практики: есть ли для истинных поклонников разница, в какой церкви или мечети молиться?

Может ли мусульманин в мечети молиться во имя Иисуса?
признавая Его достоинства и заслуги на голгофском кресте?

[Werty1383]

[Richman10]

Может ли мусульманин в мечети молиться во имя Иисуса?
признавая Его достоинства и заслуги на голгофском кресте?

Молится может. Но как Иисус учил молится?

[Werty1383]

Молится может. Но как Иисус учил молится?

А это типично для мусульман, молиться во имя Иисуса?

[Richman10]

А это типично для мусульман, молиться во имя Иисуса?

Вы не ответили на впопрос, как Иисус учил молится?

[DanielAlievsky]

Молится может.

А можно встречный вопрос. Может ли немусульманин молиться в мечети единому Богу? Тому, Кто Аллаху акбар?
Вопрос очень практический: в мечеть Купола Скалы немусульман вообще не пускают, а от мусульман требуют предъявить доказательства - например, что они знают правильный текст молитв. Насколько это легитимно с точки зрения ислама?

[Werty1383]

Вы не ответили на впопрос, как Иисус учил молится?

Достаточно того, что понял
и ответил в контексте
Мусульманин молится уединенно - во имя Иса.
???

[Richman10]

А можно встречный вопрос. Может ли немусульманин молиться в мечети единому Богу? Тому, Кто Аллаху акбар?
Вопрос очень практический: в мечеть Купола Скалы немусульман вообще не пускают, а от мусульман требуют предъявить доказательства - например, что они знают правильный текст молитв. Насколько это легитимно с точки зрения ислама?

Теологически немусульманину не запрещено молиться Единому Богу в мечети (за исключением Мекки), что подтверждается примером Пророка, принявшего христиан Наджрана в своей мечети. Однако ситуация в Куполе Скалы регулируется не столько каноном, сколько «политическим правом» и защитными мерами (сияса шар'ийя): в условиях конфликта исламский Вакф вводит проверки на знание молитв как административный фильтр, чтобы сохранить статус-кво территории и не допустить превращения мечети в объект иного культа. Таким образом, эти ограничения легитимны в рамках исламского права как мера обеспечения безопасности святыни, а не как прямой религиозный запрет на молитву иноверца.

[Richman10]

Достаточно того, что понял

Ну и хорошо.

[DanielAlievsky]

Теологически немусульманину не запрещено молиться Единому Богу в мечети (за исключением Мекки), что подтверждается примером Пророка, принявшего христиан Наджрана в своей мечети. Однако ситуация в Куполе Скалы регулируется не столько каноном, сколько «политическим правом» и защитными мерами (сияса шар'ийя): в условиях конфликта исламский Вакф вводит проверки на знание молитв как административный фильтр, чтобы сохранить статус-кво территории и не допустить превращения мечети в объект иного культа. Таким образом, эти ограничения легитимны в рамках исламского права как мера обеспечения безопасности святыни, а не как прямой религиозный запрет на молитву иноверца.

Политика политикой - там возможно все, вплоть до полного извращения веры. А вот что говорит про это сам ислам? Как в рамках исламского права мотивируется запрет входа в мечеть немусульманину?
Есть ведь живые примеры. Татарка из России, мусульманка по воспитанию, пожилая бабушка - и ее не пускают, ибо, естественно, она не знает арабский и не помнит все точно. В чем тут "обеспечение безопасности святыни"? Есть риск, что бабушка выкопает и утащит Камень основания?
Для сравнения, мне трудно представить, чтобы меня, "нехристя", не пустили в собор. Ну, могут потребовать снять шапку - дресс-код я понимаю. Да и то, по-моему, никто не возражал, когда уже внутри Нотр-Дама я все же надел кипу и прочел "Шма Исраэль".

[DanielAlievsky]

Вы не ответили на впопрос, как Иисус учил молится?

А зачем Иисусу учить молиться? Он же рав, преподавал в синагогах, где все изначально умеют молиться. Уже тогда были вполне устоявшиеся молитвенные традиции.
Иисус давал советы относительно молитв. Очень разумные советы, актуальные, наверно, для любой веры. Не молиться напоказ, не множить слова без надобности. Трудно сказать, насколько эти советы были усвоены, но, как мне кажется, евреи сейчас следуют им в целом лучше, чем христиане. Синагога куда скромнее церкви, ходить туда никто не заставляет (хотя так удобнее), молитвы довольно краткие и лишены какой-либо показной торжественности. Собственно, главная - "Амида": надо стоя шепотом прочесть текст, это занимает минут 5-10, а потом, если есть миньян, вместе повторить вслух.