Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[DanielAlievsky]

Вход внутр Купол Скалы разрешены только мусульманам. Снаружи (территория Храмовой горы) могут посещать все желающие.
Правовая легитимность правил входа спускается строго сверху вниз: Коран и Сунна обязывают хранить исламские ценности --> Мазхабы предоставляют правовой механизм защиты через приоритет общественной пользы --> Вакф реализует эти полномочия в виде конкретных запретов. Данные правила не противоречат Корану, так как Писание не накладывает жестких ограничений на локальные охранные меры, и соответствуют духу ислама, поскольку фикх рассматривает эти ограничения как вынужденную юридическую «оболочку», необходимую для защиты целостности и исламской идентичности святыни в условиях многолетнего политического конфликта..

Но это противоречит ваши словам, что Аль-Акса обладает первичной святостью на Горе. Вы же так и не ответили на это! Почему туда вход разрешен, а в Купол запрещен? Какое объяснение дает здесь ислам?
И вы так и не объяснили, что называется конфликтом и вынужденной охраной в терминах ислама. Я не понимаю. Пока с ваших слов получается, что визит японского туриста, восхищенного святым местом - это конфликт, требующий охраны, а падение обломков ракеты - это нормальная ситуация. Почему, например, во время войны вообще не запретили работу обеих мечетей? Если уж это так принципиально.

[Richman10]

Но это противоречит ваши словам, что Аль-Акса обладает первичной святостью на Горе. Вы же так и не ответили на это! Почему туда вход разрешен, а в Купол запрещен? Какое объяснение дает здесь ислам?
И вы так и не объяснили, что называется конфликтом и вынужденной охраной в терминах ислама. Я не понимаю. Пока с ваших слов получается, что визит японского туриста, восхищенного святым местом - это конфликт, требующий охраны, а падение обломков ракеты - это нормальная ситуация. Почему, например, во время войны вообще не запретили работу обеих мечетей? Если уж это так принципиально.

Мне кажется, и вы согласитесь, что вопрос о том, что является для ислама первичной святыней, а что нет — это исключительно его внутреннее дело. Всё здесь обусловлено и объясняется защитой исламских ценностей. Исходя из этого, туда не станут допускать посторонних, точно так же, как не допустят и разрушения этих святынь под внешним воздействием. Если кто-то скажет вам, что падение ракет на эти святые места — нормальная ситуация, это неправда. С точки зрения ислама это абсолютно неприемлемо, и весь мусульманский мир, включая Иран, заботится об их сохранности.

[DanielAlievsky]

Мне кажется, и вы согласитесь, что вопрос о том, что является для ислама первичной святыней, а что нет — это исключительно его внутреннее дело. Всё здесь обусловлено и объясняется защитой исламских ценностей.

Именно потому, что это внутреннее дело ислама, в котором снаружи разобраться сложно, я и задаю вопрос вам, ведь вы внутри. Объясните! Это ведь кажется несложным. Какие нормы ислама обуславливают, что вход в Аль-Акса немусульманину разрешен, а в Купол Скалы - нет? И как это защищает исламские ценности?

Если кто-то скажет вам, что падение ракет на эти святые места — нормальная ситуация, это неправда. С точки зрения ислама это абсолютно неприемлемо, и весь мусульманский мир, включая Иран, заботится об их сохранности.

Тогда это тоже нуждается в объяснении. Я считаю, что падение ракет туда - ненормальная ситуация. Но перехватом ракет над Иерусалимом занимался Израиль. Ограничением молитв в опасном месте, в том числе ради спасения жизни мусульман, тоже занимался Израиль. Бомбардировкой занимался Иран. Это простые факты, но они довольно серьезно противоречат вашим словам.

[Richman10]

Именно потому, что это внутреннее дело ислама, в котором снаружи разобраться сложно, я и задаю вопрос вам, ведь вы внутри. Объясните! Это ведь кажется несложным. Какие нормы ислама обуславливают, что вход в Аль-Акса немусульманину разрешен, а в Купол Скалы - нет? И как это защищает исламские ценности?

К сожалению, я не специалист по исламскому праву. Я знаю столько же, сколько вы сами можете загуглить в интернете.

Тогда это тоже нуждается в объяснении. Я считаю, что падение ракет туда - ненормальная ситуация. Но перехватом ракет над Иерусалимом занимался Израиль. Ограничением молитв в опасном месте, в том числе ради спасения жизни мусульман, тоже занимался Израиль. Бомбардировкой занимался Иран. Это простые факты, но они довольно серьезно противоречат вашим словам.

Я не думаю, что Иран специально атакует мечети или святые места. Может быть, это случайность, может, обломки сбитых ракет падают или ещё что-то.

[DanielAlievsky]

К сожалению, я не специалист по исламскому праву. Я знаю столько же, сколько вы сами можете загуглить в интернете.

Стоило сказать это с самого начала.

Я тоже не специалист в еврейском праве, но, конечно, базовые заповеди плюс-минус известны всем. Если Тора запрещает визит на территорию Храма без очищения пеплом красной коровы, то это очень легко найти, и это азбука. Я не знал, что заповеди ислама настолько запутаны, что недостаточно спросить об этом на форуме, и, конечно, был бы признателен, если бы вы помогли найти причины - почему ислам запрещает Купол, но разрешает Аль-Аксу.

Мне все же кажется, что вы ошибаетесь на этот счет. Во всяком случае, три ИИ - ChatGPT, Gemini и Grok - на этот вопрос немедленно дают однозначный ответ: нет, это неверно. А в целом, с точки зрения ислама статус обоих зданий примерно одинаковый. Это неверная информация?

Я не думаю, что Иран специально атакует мечети или святые места. Может быть, это случайность, может, обломки сбитых ракет падают или ещё что-то.

Что вы хотите сказать? Вы когда-нибудь бывали под бомбежкой или хотя бы как-то изучали вопрос?

Бомбят город. Иногда - ту или иную военную либо гражданскую цель, например, электростанцию. Но на практике редко удается достичь такой точности, и в любом случае ракеты, конечно же, стараются перехватить. Израильские системы перехватывают большую часть ракет. А это, в свою очередь, означает, что обломки разлетаются по обширной территории. Как правило, одна ракета активирует сигнал тревоги в радиусе десятков километров, обычно от востока до запада Израиля.

Разумеется, любой запуск ракеты по Иерусалиму автоматически означает, что если не сама ракета, то обломки могут упасть на Храмовую гору. А от таких обломков гибнут люди и разрушаются здания. Именно такие обломки и упали на Гору, и лишь Бога надо благодарить, что никто не пострадал.

Если бы Иран хотел избежать повреждений Купола Скалы, единственный способ - воздержаться от бомбардировок Иерусалима. И, разумеется, практически любая бомбардировка Израиля создает опасность гибели мусульман и разрушения мечетей - у нас смешанное население, арабы-мусульмане живут практически везде.

Собственно, весь разговор об этом возник из-за того, что вы упомянули "конфликт". Да, конфликт есть - вот он, война с Ираном. Да, здесь есть опасность повреждения святынь. Но, если я верно понимаю новости, исламский мир вовсе не призывал к закрытию этих мечетей во время войны и вообще к остановке бомбардировок Иерусалима. Следовательно, ваши аргументы по поводу защиты святынь в конфликтной ситуации просто нерелевантны.

[Richman10]

А в целом, с точки зрения ислама статус обоих зданий примерно одинаковый. Это неверная информация?

А что в этом ответе вас смущает?
С точки зрения исламского права и религиозной традиции, название «Аль-Масджид аль-Акса» относится не к конкретному южному зданию с серым куполом, а ко всей территории Храмовой горы целиком (включая все площади, сады, подземные приделы, фонтаны и Купол Скалы). Внутри этой логики Купол Скалы является не «соседней мечетью», а центральным святилищем и архитектурным сердцем единого грандиозного комплекса Аль-Акса.

Что вы хотите сказать? Вы когда-нибудь бывали под бомбежкой или хотя бы как-то изучали вопрос?

Я не был, и слава Богу. И вы могли бы избежать этого, если бы страна этого хотела.

[АНДРЕЙ 44]

И вы могли бы избежать этого, если бы страна этого хотела.

Согласно Корана антисиониских бесов нада вырезать, чем честные мусульмане и занимаются.
Вы Коран вообще читали? Или вам голова нужна только чтобы уши носить?

[Werty1383]

Писание упоминает Сектор Газа как земли палестинские, но эти земли никогда не входили в состав святой земли, речь не об этих землях.

Повторяем вопрос:
Сатана через язычников римских поменял название святой земли.
Почему Вы выполняете волю сатаны - говоря Палестина, а не Волю Бога говоря - Израиль?

Израиль, это народ, а не земля, точно также, как церковь, община, а не камень

[Caleb]

Если бы Иран хотел избежать повреждений Купола Скалы, единственный способ - воздержаться от бомбардировок Иерусалима.

Говорят что Иран готов даже атомную бомбу сбросить

[DanielAlievsky]

А что в этом ответе вас смущает?
С точки зрения исламского права и религиозной традиции, название «Аль-Масджид аль-Акса» относится не к конкретному южному зданию с серым куполом, а ко всей территории Храмовой горы целиком (включая все площади, сады, подземные приделы, фонтаны и Купол Скалы). Внутри этой логики Купол Скалы является не «соседней мечетью», а центральным святилищем и архитектурным сердцем единого грандиозного комплекса Аль-Акса.

Смущает все то же: почему на всю остальную территорию этого комплекса, включая собственно мечеть Аль-Акса, заходить можно, а в Купол - нельзя. Вы не показали, где в исламском праве и религиозной традиции утверждается такое.

Я не был, и слава Богу. И вы могли бы избежать этого, если бы страна этого хотела.

Я рад, что вы этого избежали. Так теперь вы понимаете, что Иран все-таки, да, бомбит Аль-Аксу? Как и все прочее в этом районе.

Кстати, если не секрет - а где вы живете?

[Richman10]

Смущает все то же: почему на всю остальную территорию этого комплекса, включая собственно мечеть Аль-Акса, заходить можно, а в Купол - нельзя. Вы не показали, где в исламском праве и религиозной традиции утверждается такое.

Но я же уже сказал почему. Может быть, этот ответ вас не устраивает, не знаю, — тут смотря какого ответа вы ожидали. С другой стороны, как вы сами говорите, самим евреям заходить в это место недопустимо, так что ваши озабоченности не совсем понятны.

Я рад, что вы этого избежали. Так теперь вы понимаете, что Иран все-таки, да, бомбит Аль-Аксу? Как и все прочее в этом районе.

Нет, я не утверждал, что Иран бомбит Аль-Аксу, с чего вы это взяли? Я живу далеко от этих мест.

[DanielAlievsky]

Но я же уже сказал почему. Может быть, этот ответ вас не устраивает, не знаю, — тут смотря какого ответа вы ожидали.

Напомните, пожалуйста. Я помню про три школы и про то, что подход ко всем мечетям, кроме Мекки, одинаковый

Нет, я не утверждал, что Иран бомбит Аль-Аксу, с чего вы это взяли? Я живу далеко от этих мест.

Вы не утверждаете, но мне казалось, что я достаточно понятно это объяснил. Нужно объяснить еще раз?

[Наташа К]

Путин может передать Ирану ядерку,по-тихому,как он любит гадить. Как рашисты,когда гадят,грабят и убивают говорит :-Нас там нет.🙂↔️ Я бы не удивилась если бы кремлевский маньяк и его свора,передали бы Ирану ЯО. Покамест существует Россия в ее сегодняшнем состоянии,никому покоя не будет. Покамест эту проблему не захотят решить окончательно.

[Наташа К]

Согласно Корана антисиониских бесов нада вырезать, чем честные мусульмане и занимаются.
Вы Коран вообще читали? Или вам голова нужна только чтобы уши носить?

Он путинист. Путинистам библия и Коран опасны ,путинисты все извращают.А вы религиозный фанатик, для вас Изриль занял место Бога,выглядит со стороны мягко говоря странно.

[DanielAlievsky]

Он путинист. Путинистам библия и Коран опасны ,путинисты все извращают.

Спасибо, я не знал. Тогда, действительно, смысла в диалоге не было... Я подумал, откуда-то из Европы, раз бомбардировки - незнакомое понятие.