Кто этот царь-антихрист - "восьмой из числа семи"?

[Diana123]

Вы почти правильно говорите, что избираются от времен Авраама, как Богом избранного народа, когда и стали появляться различные колены Израилевы. Но большинство из них уже пришли на Небе, сразу после воскресения Христа, ибо все они , как праведники находились на лоне Авраамовом, и Христос их всех вывел в Небесный Иерусалим, и они воскресли первым воскресением и получили новые нетленные тела((белые одежды). В белых одеждах никто в девственниках н ходит. Девственность - это достижение плотских тел. Так что большинство 144 000 уже давно на Небе, и Славят Господа.

Все кто умерли во Христе сейчас мертвые, на земле осталось ещё какое-то количество из этих 144000 и Библия их называет:

Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Именно с этими прочими, оставшимися до пришествия Христа Сатана поведёт войну.

Когда зверь из моря будет заставлять людей принять начертание зверя тогда эти прочие или другими словами святые будут терпеть

Откровение 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса

Не могут они быть на небе потому что сейчас ещё некоторые из них бегают по земле.

[elektricity]

Вы хотя бы понимаете что стих

Откровение 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

говорит о пришествии Христа?

Тех 144000 которые стоят на горе Сион уже воскресли или изменились, получили новые духовные тела, и они уже не женятся и замуж не выходят но будут как ангелы в небе. Поэтому они названы девственниками.

НЕТ
девственниками они названы потому, как будучи в плотских телах не осквернились з женами

[Diana123]

НЕТ
девственниками они названы потому, как будучи в плотских телах не осквернились з женами

Да, там так и написано, или вы читаете между строчек?

Когда стоят на горе Сион так уже в новых телах, в духовных, а о том что они делали в своей прошлой жизни речь не идёт.

[Pavlosbobash]

Да не надо сказки сочинять, рождённые свыше это и есть 144000 и ни одного больше, другими словами это Церковь Христа.

Вы меня, конечно извините, но как можно девственников из 12-ти колен Израилевых называть Церковью Христовой?
Какие из новозаветных евреев христиане, да еще и девственники? Я вижу на форуме много евреев и они вам, думаю, ни одного из еврейского народа не назовут.
Так, что другими словами, давайте не будем декларировать неправду.

Если не верите апостолу Павлу тогда читайте что пишет апостол Пётр
1-е Петра 1:3 Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени

Я верю и Павлу и Петру, ибо они говорять совершенно противоположное вашим глупостям. Петр говорит о том, что Господь даровал тем кто родился свыше ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ вместе с воскресением Иисуса Христа, т.е. не когда-либо, а с вооскресением, которым и воскресали все Христовы рожденные свыше, сразу после Его воскресения, как и сказано: "51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."(Мф.27:51-53)
Петр говорит о том, что в конце времени откроется тайна спасения, а не самом воскресение перед концом времени.

Ни Петр, ни Павел таких выводов как говорите вы не делали
И никто раньше второго прихода Иисуса Христа не воскреснет.

Апостол Павел пишет очень понятно

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

А вы Слово Бога искажаете.

Это ваше совершенное заблуждение, и именно вы искажаете смыслы, ибо вы приводите цитату о воскресении всех мертвых в последний день - второго прихода Христа. Впрочем, таких как вы заблуждеющихся и не знающих того, что уже 2000 лет все истинные христиане, имеющие рождение свыше, воскресают первым воскресением сразу после своей физической смерти. Но о таких "умниках", которые хоронят праведников до второго пришествия Христа, и которые понятия не имеют о Небесном Иерусалиме "хоть пруд пруди", и о которых говорил еще Матфей: "13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."(Мф.23:13)

[Diana123]

Вы меня, конечно извините, но как можно девственников из 12-ти колен Израилевых называть Церковью Христовой?
Какие из новозаветных евреев христиане, да еще и девственники? Я вижу на форуме много евреев и они вам, думаю, ни одного из еврейского народа не назовут.
Так, что другими словами, давайте не будем декларировать неправду.

Я верю и Павлу и Петру, ибо они говорять совершенно противоположное вашим глупостям. Петр говорит о том, что Господь даровал тем кто родился свыше ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ вместе с воскресением Иисуса Христа, т.е. не когда-либо, а с вооскресением, которым и воскресали все Христовы рожденные свыше, сразу после Его воскресения, как и сказано: "51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."(Мф.27:51-53)
Петр говорит о том, что в конце времени откроется тайна спасения, а не самом воскресение перед концом времени.

Это ваше совершенное заблуждение, и именно вы искажаете смыслы, ибо вы приводите цитату о воскресении всех мертвых в последний день - второго прихода Христа. Впрочем, таких как вы заблуждеющихся и не знающих того, что уже 2000 лет все истинные христиане, имеющие рождение свыше, воскресают первым воскресением сразу после своей физической смерти. Но о таких "умниках", которые хоронят праведников до второго пришествия Христа, и которые понятия не имеют о Небесном Иерусалиме "хоть пруд пруди", и о которых говорил еще Матфей: "13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."(Мф.23:13)

С вами все понятно, счастливо оставаться.

[Pavlosbobash]

Все кто умерли во Христе сейчас мертвые, на земле осталось ещё какое-то количество из этих 144000 и Библия их называет:

Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Именно с этими прочими, оставшимися до пришествия Христа Сатана поведёт войну.

Когда зверь из моря будет заставлять людей принять начертание зверя тогда эти прочие или другими словами святые будут терпеть

Откровение 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса

Не могут они быть на небе потому что сейчас ещё некоторые из них бегают по земле.

Простите, но у вас совершенно искаженное понимание Христа и Духа Хрстова. Христос уже как 2000 лет победил сатану окончательно, и уже никто не может помешать Христу приводить своих праведников и мучеников в Небесный Иерусалим. Мне даже как-то не совсем удобно доказывать вам такие простые истины.
Вы говорите такие ереси о том, что все кто был во Христе сейчас мертвые. Как у вас даже язык поворачивается такое говорить. Разве не слышали что сказано:
"27. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.(От Марка 12:27)

[elektricity]

Да, там так и написано, или вы читаете между строчек?

Когда стоят на горе Сион так уже в новых телах, в духовных, а о том что они делали в своей прошлой жизни речь не идёт.

как же речь не идёт, еще как идёт
зачем же тогда сказано: не осквернились с жёнами
о них же говорится:

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)

как и сам совет Апостола Павла:

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1Кор.7:1)

вот об этих девственниках/скопцах, непоколебимо твердым в сердце своем
и говорится в Откровении

[Diana123]

Простите, но у вас совершенно искаженное понимание Христа и Духа Хрстова. Христос уже как 2000 лет победил сатану окончательно, и уже никто не может помешать Христу приводить своих праведников и мучеников в Небесный Иерусалим. Мне даже как-то не совсем удобно доказывать вам такие простые истины.
Вы говорите такие ереси о том, что все кто был во Христе сейчас мертвые. Как у вас даже язык поворачивается такое говорить. Разве не слышали что сказано:
"27. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.(От Марка 12:27)

Первым воскрес Христос и только с его приходом воскреснут те которые принадлежат Христу, раньше никто воскреснуть не может.

Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

Какое число? 144000, другого в Библии нету.

Все ждут на воскресение, а у вас уже все воскресли.

[Diana123]

как же речь не идёт, еще как идёт
зачем же тогда сказано: не осквернились с жёнами
о них же говорится:

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)

как и сам совет Апостола Павла:

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1Кор.7:1)

вот об этих девственниках/скопцах, непоколебимо твердым в сердце своем
и говорится в Откровении

А почему лучше не касаться женщины? Хотите сказать что не попадут между 144000 девственников? Нет ничего подобного апостол не говорит, но говорит:

1-е Коринфянам 7:26 Вот что я считаю: учитывая все нынешние горести, лучше оставаться человеку одиноким, как я.
1-е Коринфянам 7:27 Ты связан узами брака с женой? Не ищи освобождения. Ты освободился от уз брака с женщиной? Не ищи другую.
1-е Коринфянам 7:28 Но если женишься, то не согрешишь. И если девственница выходит замуж, то она не согрешила. Но такие люди будут страдать в мире, а потому я стараюсь помочь вам избежать этого

Повторю, те которые стоят с Иисусом Христом на горе Сион, уже воскресли или изменились в новые духовные тела, и уже не будут женится ни замуж выходить поэтому их Библия называет девственниками.

Нигде апостолы не делают разницу между собой, потому что один женат а другой свободный.

Сам Бог Адаму дал Еву.

[Diana123]

Это ваше совершенное заблуждение, и именно вы искажаете смыслы, ибо вы приводите цитату о воскресении всех мертвых в последний день - второго прихода Христа. Впрочем, таких как вы заблуждеющихся и не знающих того, что уже 2000 лет все истинные христиане, имеющие рождение свыше, воскресают первым воскресением сразу после своей физической смерти. Но о таких "умниках", которые хоронят праведников до второго пришествия Христа, и которые понятия не имеют о Небесном Иерусалиме "хоть пруд пруди", и о которых говорил еще Матфей: "13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."(Мф.23:13)

2-е Фессалоникийцам 2:1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2-е Фессалоникийцам 2:2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2-е Фессалоникийцам 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели

А вы людей обольщаете, потому что человек греха сын погибели ещё не открылся.

[Pavlosbobash]

Первым воскрес Христос и только с его приходом воскреснут те которые принадлежат Христу, раньше никто воскреснуть не может.

Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

Какое число? 144000, другого в Библии нету.

Все ждут на воскресение, а у вас уже все воскресли.

Так христиане и не ожидают прихода Христа, Христиане ожидают жатву земли. Разве не знаете, что с приходом в этот мир Христа никаких христиан уже не будет. Поэтому Сам Христос и сказал наперед: "6. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? 7. Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лк.18:6-8).
А зачем вам еще какое -либо число. Когда Иоанну было дано увидеть Небесный Иерусалим, то кроме 144 000 он увидел и сказал : ". 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."(Откр.9:7). К сожалению вы не понимаете сути первого воскресения, которым все праведники и мученики воскресают уже 2000 лет. и получают белые одежды - новые нетленные тела, подобные Телу нашего Господа Иисуса Христа.
Первым воскрес Господь Христос.
Потом, вот уже 2000 лет воскресают все праведники и мученики первым воскресением, как и сказал Иоанн. Еще раз приведу вам этот стих: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24). Так что в Небесном Иерусалиме уже находяятся миллионы правежников и мучеников. С приходм же Христа воскреснут все остальные, которые не праведники и не мученики, а "живущие на земле", т.е. те, которые не приняли Христа своим Господом. Поэтому все эти воскресшие пойдут на суд Божий.

[elektricity]

А почему лучше не касаться женщины? Хотите сказать что не попадут между 144000 девственников? Нет ничего подобного апостол не говорит, но говорит:

1-е Коринфянам 7:26 Вот что я считаю: учитывая все нынешние горести, лучше оставаться человеку одиноким, как я.
1-е Коринфянам 7:27 Ты связан узами брака с женой? Не ищи освобождения. Ты освободился от уз брака с женщиной? Не ищи другую.
1-е Коринфянам 7:28 Но если женишься, то не согрешишь. И если девственница выходит замуж, то она не согрешила. Но такие люди будут страдать в мире, а потому я стараюсь помочь вам избежать этого

потому что Апостол прямым текстом говорит:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины (1Кор.7:1)
вот вы привели цитаты и каким образом они могут указывать, что девственники, это вовсе не девственники ??.

к тому же на Небо попадут не только те, из 144000

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих (Откр.7:9)

Повторю, те которые стоят с Иисусом Христом на горе Сион, уже воскресли или изменились в новые духовные тела, и уже не будут женится ни замуж выходить поэтому их Библия называет девственниками.
Нигде апостолы не делают разницу между собой, потому что один женат а другой свободный.
Сам Бог Адаму дал Еву.

никто не отрицает того, что:
в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)

но и говорить, что Библия называет девственниками тех, которые воскресли - глупость
да и ересь, искажающая саму веру Христову
потому и была приведена цитата о скопцах/девственниках:

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12)

именно потому Церковь Христова глубоко чтит монашеский чин, как подвиг "ангельского жития"
добровольное отречение от мира ради служения Богу, молитвы и очищения сердца


Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12) выбрали жить в небесных супругах [уже] на земле. Они как бы "перепрыгивают" Таинство, чтобы непосредственно участвовать в самой действительности. Таким образом они, будучи сами в пределах истории, выходят за пределы истории и заявляют миру, что Царствие Божие есть здесь (Мф 12,28).

[Werty1383]

Не совсем кончина этого мира, а кончина века, когда созреют все праведники, как и сказано:"враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.(От Матфея 13:39). Поэтому жатва и есть именно восхищение только праведников, которые забрутся Ангелами. А в пришествие Христа в конце мира воскреснут все остальные.

Не знаю почему, но у меня такое же мнение
однако текст евангелия от матфея 13-я, глава говорит, что сначала плевелы будут связаны в связки
здесь тайна?
Есть соображение, но пока воздержусь

[Werty1383]

НЕТ
девственниками они названы потому, как будучи в плотских телах не осквернились з женами

Здесь может быть отсылка на бытие 6 глава
где произошло смешение сынов божии с дочерями человеческими.

[Werty1383]

А вы людей обольщаете, потому что человек греха сын погибели ещё не открылся.

Если он ещё не появился, то откуда же вы знаете, кто он?