христианские иконы и идолопоклонство

[Гориэк]

Читал о том, что евреи, из-за древности своей веры, не принуждались римскими властями к принесению жертв императорам.

Так это из-за прозелитов пошла заваруха, особенно после того, как Апостольским собором было решено не требовать от уверовавших язычников обрезания (гиюра). То есть для закона "хрестиане" (так писалось это слово по-латыни из-за фонетических особенностей) неиудейского происхождения иудеями не были и этой привилегией не обладали. Собственно, это было причиной изгнания Клавдием евреев из града Рима, о которой умалчивают Деяния Апостолов, но пишет Светоний в "Жизни двенадцати цезарей". Ну и причиной растущего антагонизма иудеев к "назарянам", и стараний Иакова брата Господня дистанцироваться от этих обвинений. Будь там только "религия" без "политики", вопрос бы не стоял так остро. Ну а потом культ императора особенно стали насаждать Флавии (точнее, Веспасиан и Домициан, ну и да, поводомдля Иудейской войны стало именно это), тут-то и пошли гонения на христиан со стороны римской власти.

[Caleb]

Если закон под страхом уголовного наказания запретит исповедовать Иисуса Христа воплотившимся Богом, то "нелегальное положение" - не единственная альтернатива для христиан.

христиане не просто должны "исповедовать Иисуса Христа" , а ПОКОРЯТЬ народы

5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
Послание к Римлянам 1 глава

- - - Добавлено - - -

Читал о том, что евреи, из-за древности своей веры, не принуждались римскими властями к принесению жертв императорам.

всегда приносили даже в эпоху маккавеев

33 После того Никанор взошел на гору Сион; и вышли из святилища некоторые из священников и старейшин народа, чтобы мирно приветствовать его и показать ему всесожжение, приносимое за царя.
1-я Маккавейская 7 глава

[Гориэк]

"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." Ин 5:18

И что?

Цитата из Библии: Ин.18:31

Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого

Распяли-то Иисуса не евреи, а язычники (то, что Пётр в день Пятидесятницы говорит, что фактически это сделали они руками язычников, Деян. 2:23, вопрос другой. Из серии, что инквизиция несёт ответственность за казни еретиков, в чём последние Папы не перестают извиняться, но сама при этом никого не казнила, это делали светские власти, потому что ересь была криминализирована).

Ну а Пилат отдал Его на казнь, разумеется, не из-за суеверий местных дикарей, а по политической статье:

Цитата из Библии: Ин.19:12-16

Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. Тогда наконец он предал Его им на распятие.

[Сталкермен]

И что?

Распяли-то Иисуса не евреи, а язычники (то, что Пётр в день Пятидесятницы говорит, что фактически это сделали они руками язычников, Деян. 2:23, вопрос другой. Из серии, что инквизиция несёт ответственность за казни еретиков, в чём последние Папы не перестают извиняться, но сама при этом никого не казнила, это делали светские власти, потому что ересь была криминализирована).

Да у Вас прям просветление наступило! Что то произошло? Может на голову что то упало? Или просто чудо?

[Братец Иванушка]

И что?

Иоанн Богослов называет истинную причину, по которой желали иудеи убийства Иисуса Христа.

P.S.
Множество и форумчан не считают Иисуса Христа воплотившимся Богом.

А исповедующие иудаизм, в дополнение к этому, пишут что с Ним поступили правильно, добившись Его казни у римских властей: всё, ведь, по закону Моисея.

[Сталкермен]

Иоанн Богослов называет истинную причину...

Спросить то я спросил #600 (7354732),а назовёте ли Вы истинную причину иконопочитания?
А главное чьи слова будете приводить как аргумент?

[Гориэк]

Ведь изображение это предмет

Ошибка #1. Изображение - это не предмет, оно нематериально и формируется сознанием. Предметом может быть его материальный носитель.

а идолопоклонство это действие с использованием определённого предмета.

Ошибка #2. Идололатрия - это поклонения ложным бог

Скорее правильнее будет спросить -

Из выше сказанного правильне будет спросить - являются ли объекты христианских изображений - Христос, апостолы, пророки, мученики, праведники Ветхого и Нового Завета - ложными богами? Что автор темы и делает.

целование изображений, проползание под ними, поклоны перед ними и т.д., приравнивать к идолопоклонству?
Теперь по моему яснее вопрос, нет?

Куда уж яснее. Исходя из вашего определения, Бог, повелевший сделать изображения керубов для поклонения (причём согласно Второзаконию, оно разрешено только перед ними и больше нигде), прописавший для них каждения, помазание жертвенной кровью и всё прочее, что делали язычники перед идолами, заповедал совершать идолопоклонство. Ну ОК, вы так считаете.

- - - Добавлено - - -

Иоанн Богослов называет истинную причину, по которой желали иудеи убийства Иисуса Христа.

Желать можно всё, что угодно. Убили Иисуса, называемого Машиахом (Помазанным царём), не иудеи, а римляне. И совсем по другой причине. И это Иоанн Богослов говорит прямым текстом.

[Сталкермен]

Ошибка #1. Изображение - это не предмет, оно нематериально и формируется сознанием. Предметом может быть его материальный носитель.

То есть икона не материальна,а материален тот кто её носит в руках?

[Братец Иванушка]

Убили Иисуса, называемого Машиахом (Помазанным царём), не иудеи, а римляне. И совсем по другой причине. И это Иоанн Богослов говорит прямым текстом.

Может, до "Четвёртого Рима" ещё не дошли вести о том, что сперва иудеи собственноручно покушались на убийство Иисуса Христа?:
"Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." Ин 8:49

Однако, достаточно и одного помышления, чтоб тяжко согрешить:
"Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй".

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Мф 5:27-28

На тот раз иудеи добились Его казни через оговор Его в государственном преступлении перед римскими властями, добавляя: "... кровь Его на нас и на детях наших." Мф 27:25

[Гориэк]

То есть икона не материальна,а материален тот кто её носит в руках?

Вот вам икона.

Вы её видите? Да.
Пиксели, которыми она создана на экране вашего устройства, материальны? Да.
Являются ли они иконой? Если да, то у вас есть икона, а вы в этом не каетесь.
Можете ли вы её носить в руках? Нет, вы можете носить в руках свой смартфон, а носитель иконы (изображения) - ваш смартфон, хотя рук у него и нет.
Корчить из себя идиота - заповедь вашей религии или вам просто в кайф? Не знаю.

- - - Добавлено - - -

Может, до "Четвёртого Рима" ещё не дошли вести о том, что сперва иудеи собственноручно покушались на убийство Иисуса Христа?:
"Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." Ин 8:49

И чё? Бросили?

Однако, достаточно и одного помышления, чтоб тяжко согрешить:

Когда в вашей религиозной организации будут наказывать за помышления, а не за поступки, тогда и поговорим.

На тот раз иудеи добились Его казни через оговор Его в государственном преступлении перед римскими властями[/COLOR] Мф 27:25

В чём оговор-то? Вы не верите, что Иисус - обещанный Мессия Израиля (а значит, по определению преступник-сепаратист перед римским правом)?

[Братец Иванушка]

В чём оговор-то? Вы не верите, что Иисус - обещанный Мессия Израиля (а значит, по определению преступник-сепаратист перед римским правом)?

Обвинение Иисуса Христа в политических амбициях - оговор, потому как безгрешный Господь говорит: "... Царство Мое не от мира сего;" Ин 18:36

[Сталкермен]

Вот вам икона.

Вы её видите? Да.
Пиксели, которыми она создана на экране вашего устройства, материальны? Да.
Являются ли они иконой? Если да, то у вас есть икона, а вы в этом не каетесь.

Икона это мёртвое изображение? Если да ,то почему не каетесь? А если живое,то Вы идолопоклонник.
Потому что поклоняющиеся идолам поклоняются мёртвому изображению,которое как то в себе там дорабатывают до живой личности.
В Христианстве,настоящем разумеется,заниматься такими доработками никто не учит.

Можете ли вы её носить в руках? Нет, вы можете носить в руках свой смартфон, а носитель иконы (изображения) - ваш смартфон, хотя рук у него и нет.
Корчить из себя идиота - заповедь вашей религии или вам просто в кайф? Не знаю.

Не знаете? Тогда дорабатывйте своим умом реальность под себя и в соотвествии своих ограничений своего ума.Или пользуйтесь чужим как в данном случае.
Ведь больше ничего не остаётся,как влиться в толпу не понимающих как у них работает голова,в каком Царстве и по каким правилам они должны пребывать и в каком царстве пребывают на самом деле.
И жить по правилам царства к которому уже привязаны как свободные в своей доработке понятий о свободе.А что ещё остаётся? Что ещё можете показать,кроме своей ограниченности ума и использовании чужих фантазий в поколнении ..Богу не хочется даже писать так поклоняющимся изображению.

[Братец Иванушка]

Чтобы не уходить от заяленной исходной темы создал новую: Христос и политика

[Сталкермен]

Господь говорит: "... Царство Мое не от мира сего;" Ин 18:36

Может как раз по этой причине тоже ,не принято изображать Бога или делать какие то изображения для поклнения Богу?

[Братец Иванушка]

Может как раз по этой причине тоже ,не принято изображать Бога или делать какие то изображения для поклнения Богу?

Вы считаете Иисуса Христа вочеловечившимся Богом?