СУББОТА

[Яна 2013]

Варианты для кого? История не знает сослагательного наклонения. Для египтянина действительно не было вариантов.

Классический пример - святой младенец Гавриил (Белостокский). Здесь вероятное считается достоверным. Документов никаких нет. Мальчик пропал. Мог его убить еврей? Мог. Всё, значит мученически погиб. Вот вам и отчасти правда.

Почему вы обижаете египтянина и лишаете его вариантов?
Ну, про кровавый навет у вас вообще детский лепет.
Или вы, извините пожалуйста, шлангом прикидываетесь?

Вы что не знаете о историческом исследовании, которое говорит, что в среде ашкеназов Европы существовали маргинальные секты, которые могли таким заниматься из-за, так сказать, межконфессиональной ненависти?

"В некоторых группах ашкенази засохшая человеческая кровь сыграла магическую роль в свержении Божьей мести христианам, историческим преследователям евреев, и что такая реакция может иметь повлиял на определенные формы ритуальной практики среди ограниченного числа евреев ашкенази во время Пасхи".

Вы что не знаете об Ариэле Тоафе? Его вообще за его исследование чуть не загнобили, трудно быть в любое время непредвзятым историком...

Что о "Blood Passover: The Jews of Europe and Ritual Murder" не знаете?

[Сталкермен]

Павел воспроизводит заповедь из Торы:
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; (Втор.10:16)
и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)

Разница лишь в том как и кто это делает.Ранее это было у евреев для евреев в основном,а теперь это делает Бог через кого выберет Сам.

Согласитесь, пока в христианской среде ещё имеются неприглядные проявления нарушений заповедей.
"Во Христе" - это статус, полученный раз и навсегда или состояние, которое как-то связано с ощущением помазания?

Невозможно не замечать того же самого и у евреев.С ними может даже хуже чем с христианством.Потому я и отказался не разбирать частности,так как каждый будет давать Богу отчёт за себя.
Более того,скажу что уже в реальности каждый уже даёт сам и общество в целом тоже ,осознаёт это или нет значения тут не имеет!
Ощущения они порой подводят,а порой настолько яркие,что вызвать их в себе самом не зная как ,просто невозможно.

Да, что-то скрывается.
Нет, очевидно, что мысли евреев (и присоединившихся к ним верующим, у которых нет различий с евреями) будто мир будет принадлежать им, никуда не исчезли.
В.З. - это тема Послания к Евреям. Там обсуждается не будущее политическое мироустройство, а система священства и жертвоприношений.
Мир принадлежит Богу, и Он делегировал управление посредникам.

Верно.Но Вы всё время упускаете из виду,что не ервеям Бог приготовил мир,а просто взял одних из существоваших народов для определённых СВОИХ целей с другими.
Вы выше только что говорили о ощущених! Вот они евреев и привели к тому,что Христа они не признали.Их ощущения и ожидания были одни,а Он предлагал и предлагает другое.
И судя по тому как Христос их прямо и назвал,у их бога никогда ничего не выйдет.
Покак как Выше не сказали ,они не скажут правильный пароль не устами,а сердцем.
А для этого надо даже иудеем перестать быть.
Суббота (по теме)это тренировки к тому,что должно стать повседневной жизнью.
Поэтому этот день для невозрождённых людей должен чего то значить.
А для возрождённых или лучше для перерождённых,этот день как и все другие проживается в Боге.Работа не выводит человека в другой мир,где Бога нет.
Как и Бог если бы шесть дней ничего не делал,мир эти шесть дней замер как на остановленном видео или не существовал.
Потому что субботу приводят как день недели,а в Бытие сказано что в седьмой день Бог перестал всего лишь творить на земле варианты живого и неживого.
Не вообще ничего не делать,а делать то что касается такого творческого рода деятельности.

[bezplotny]

Мышление Ветхое, Внешнее, Плотское, всегда отдельное, разделённое, заведомо предвзятое, ограниченное, как Плоть именно, не здесь и сейчас, страховочное, "душу сберегающее", не верующее именно, в т.ч. буква но не Дух и т.д.
А Новое, свыше и Внутреннее, Единое, Духовное наоборот, здесь и сейчас, безначальное, безграничное, "Дух дышит где хочет, голос слышишь а не знаешь откуда приходит, куда уходит".
Дух, высший Разум первичен к Плоти здесь и сейчас, это и Воскресение, Вознесение, живой Сын во Плоти, ты в Нём, Которым всё и мы Им во Плоти, более во благо или нет, в зависимости от степени именно веры во Плоти Единой, в мире.

Поэтому и всякий дух не исповедующий Господа во Плоти, не свыше, дух наоборот антихриста, "кто не собирает со Мной расточает".
Свыше Бог тебя водит, Отец, Сын и Дух, а ты доверяешь, Отец Бог, Учитель Христос, не наоборот, ты "бог", как после первородного греха, жизнь по Плоти, сей мир, тленные, смертные отцы, учителя все, "боги".
Это и основа веры и неверия, мышление именно, доверяешь Богу или нет, одно во благо, другое в неудобство, смерть, а Спаситель уже пришёл, опростоволосился по жизни, или нет, со всем вытекающим.

То же "не думайте что есть, пить, во что одеться, Бог знает в чём имеете нужду, маловерные", и также от маловерия начинаешь очковать по Плоти, думать о завтрашнем и т.д., потому что всё равно все Внешние, Плотские тоже, во грехе рождены, Ветхие, не только Внутренние, Духовные, Новые, в какой-либо степени.
Это по ходу и решает, вера либо неверие, формирует всю вторичную, Плотскую реальность.

Чтобы увериться как следует, над собой надо работать, сконцентрировать позицию эту веры от слышания, видения, мотивировать себя и т.д.
"Будете иметь веру с горчичное зерно, гора перейдёт оттуда туда", так это и есть.
И это больше индивидуальное усилие, в данной ситуации, когда везде "один Аполлосов, другой Павлов", жизнь по Плоти, неправде, "слепой ведёт слепого", неверие, не во благо, антихристы.

[Diogen]

Почему вы обижаете египтянина и лишаете его вариантов?
Ну, про кровавый навет у вас вообще детский лепет.
Или вы, извините пожалуйста, шлангом прикидываетесь?

Вы что не знаете о историческом исследовании, которое говорит, что в среде ашкеназов Европы существовали маргинальные секты, которые могли таким заниматься из-за, так сказать, межконфессиональной ненависти?

"В некоторых группах ашкенази засохшая человеческая кровь сыграла магическую роль в свержении Божьей мести христианам, историческим преследователям евреев, и что такая реакция может иметь повлиял на определенные формы ритуальной практики среди ограниченного числа евреев ашкенази во время Пасхи".

Вы что не знаете об Ариэле Тоафе? Его вообще за его исследование чуть не загнобили, трудно быть в любое время непредвзятым историком...

Что о "Blood Passover: The Jews of Europe and Ritual Murder" не знаете?

Представьте, не знаю.
Дорогая Яна, останьтесь непредвзятым историком.
Мы как раз и говорим о том, что в этом вопросе происходит подмена вероятного необходимым.

Так например, пустая гробница не является доказательством воскресения Иешуа. Апостолы никогда не используют этот довод, а полагаются на многочисленные свидетельства очевидцев Воскресшего. А пустую гробницу можно объяснить и как-то иначе.

Так и тут. Ну, "кое-где", ну, "среди ограниченного", ну "некоторых", ну "может быть", ну "могли".
Есть задокументированные дела о кровавых наветах. Есть документы о кровавых наветах. Обвинение падало на всю еврейскую общину города. Это коллективное наказание. Документы говорят о погромах, изгнаниях и репрессиях.
Дело Бейлиса например: у непредвзятого историка есть документы, что обвиняемый был как-то связан с упомянутыми сектами? Нет.
А вот осадок остался.

[Diogen]

Разница лишь в том как и кто это делает.Ранее это было у евреев для евреев в основном,а теперь это делает Бог через кого выберет Сам.

Не понял. Ваша фраза построена так, будто "раньше" обрезание на сердце делал не Бог, а кто-то другой.
Да, обрезание сердца - важный элемент для всех верующих, как евреев так и неевреев.

Невозможно не замечать того же самого и у евреев.С ними может даже хуже чем с христианством.Потому я и отказался не разбирать частности,так как каждый будет давать Богу отчёт за себя.
Более того,скажу что уже в реальности каждый уже даёт сам и общество в целом тоже ,осознаёт это или нет значения тут не имеет!
Ощущения они порой подводят,а порой настолько яркие,что вызвать их в себе самом не зная как ,просто невозможно.

В вашем ответе мне понравилась та идея, что вы включили неверующих евреев в группу, с которой Бог тоже работает, ведя их к какому-то результату.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:28)

Верно.Но Вы всё время упускаете из виду,что не ервеям Бог приготовил мир,а просто взял одних из существоваших народов для определённых СВОИХ целей с другими.
Вы выше только что говорили о ощущених! Вот они евреев и привели к тому,что Христа они не признали.Их ощущения и ожидания были одни,а Он предлагал и предлагает другое.

Не упускаю. Отчётливо сознаю.
Было дело - не признали - на уровне государства. На уровне народа - или приняли, или не возражали.
Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; ... Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деян.3:17-19)
Все же верующие.... находясь в любви у всего народа. (Деян.2:44-47)
Собственно Новый Завет и заключён с народом Израиля. Или не заключён?

И судя по тому как Христос их прямо и назвал,у их бога никогда ничего не выйдет.
Покак как Выше не сказали ,они не скажут правильный пароль не устами,а сердцем.
А для этого надо даже иудеем перестать быть.

Про "их бога" мне не понравилось. Такое же "толкование" можно применить и к Петру, верно? Поэтому попрошу не делать подобных отсылок.
Если для такого заявления нужно перестать быть иудеем, то даже не знаю как это может исполниться - именно иудеи и должны сказать пароль.

Суббота (по теме)это тренировки к тому,что должно стать повседневной жизнью.
Поэтому этот день для невозрождённых людей должен чего то значить.
А для возрождённых или лучше для перерождённых,этот день как и все другие проживается в Боге.Работа не выводит человека в другой мир,где Бога нет.

Возрождённый/не возрождённый - неудачное деление.
Вот здесь возрождённые уже имеют оба отношения к субботе:
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)
Таким образом, и для возрождённых суббота может что-то да значить.

[Яна 2013]

Представьте, не знаю.
Дорогая Яна, останьтесь непредвзятым историком.
Мы как раз и говорим о том, что в этом вопросе происходит подмена вероятного необходимым.
......
Есть задокументированные дела о кровавых наветах. Есть документы о кровавых наветах. Обвинение падало на всю еврейскую общину города. Это коллективное наказание. Документы говорят о погромах, изгнаниях и репрессиях.
Дело Бейлиса например: у непредвзятого историка есть документы, что обвиняемый был как-то связан с упомянутыми сектами? Нет.
А вот осадок остался.

Поэтому надо говорить правду.
Сказать, что у вас, христиан, вот есть всякие изуверские секты, скопцы, хлысты, мармоны и пр.
И у нас в Средневековье были нечто такое....

Вообще, так считаю, Ариэль Тоафф - крутой исследователь. Он знал, к чему это всё приведет и не испугался...

Я вообще из рода выкрестов конца 19 века, которые конечно помнили кое-что...., но возврата нет и не будет, мне-то что...
Сменю вот римскую менору, которые несут иудейские рабы, на крест и всё ОК.

https://royallib.com/book/Toaff_Ariel/blood_passover.html

[bezplotny]

Когда Внешний, Плотский человек активен, больше чем свыше и Внутренний, Духовный, то как бы не чувствителен, не вникает в суть Слов, то же рождение свыше, не воспринимается как именно рождение от Бога, во благо и т.д., Словесные связи не отрабатывают, Царство Божие, "в начале было Слово, без Которого ничего не начало быть, свет во тьме", вера от слышания.
Этим же буква которая убивает, от Духа который животворит отличается, веры, Господь живой есть Дух.
Путь в жизнь, именно когда рождён в Царстве Божьем, Отце, Сыне, Духе, а "мёртвые погребают мертвецов", если Плотский остался.
То же Слово Спасение отрабатывает, что не праздные все эти Слова, как и многие другие, а в начале было Слово, благодать и истина, не от Плотского, смертного мира сего, по умолчанию.

[bezplotny]

То же, Внешний и Внутренний человек, и связь что реальный значит человек, как Внешний, тленного, низшего, сего мира, так и Внутренний, не от мира сего, нетленный, в Царстве Божьем, высшем.
У Внешнего Тело в начале, во грехе от первородного, у Внутреннего Слово.
И то же, служитель Богу кадилом там машет и т.д., это по Внешнему человеку, сему миру, служение или что это такое.

А что по Слову в начале, Внутреннему, Царству Божьему, Богу служению.
И те же душевные болезни во Внешнем, Плотском мире, такой же это образ, притча, свет во тьме, Внутренний, Духовный, Слово в начале.

Те же Внешние, мирские служители Богу, верующие, с кадилом и т.д., более Внутри, Духовно неадекватные, чем даже неверующие, в этом тоже весь и прикол.
К которому во многом всё и сводится в Слове в начале, Царстве Божьем, к блаженству, это от людей всё сводится к неудобству, смерти, по Плоти.

[Сталкермен]

Не понял. Ваша фраза построена так, будто "раньше" обрезание на сердце делал не Бог, а кто-то другой.

Раньше как сказано были у людей(конкретно о евреях сказано) каменные сердца.Потому обрезалась крайняя плоть.
Обрезали люди ,руками.И что в итоге получалось? Религия и ритуальность для большинства без необходимых перемен в большинстве случаев.
Евреи избранные,а остальные гои,каких нало порабощать и использовать в своих целях.Сказать что Бог есть любовь гою,всё равно что сделать грех.

В вашем ответе мне понравилась та идея, что вы включили неверующих евреев в группу, с которой Бог тоже работает, ведя их к какому-то результату.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим.11:28)

Ага,они притворились специально.
Пусть мол Христос поработает с язычниками,а когда будет всё готово, мы сразу всё и получим!
Они же очень расчётливые и хитрые! И тут всех обманут и Бога в том числе.

Собственно Новый Завет и заключён с народом Израиля. Или не заключён?

Вообще то Бог возлюбил мир,а не только евреев.Начинайте мыслить всегда правильно.
И получите тот же результат что у Павла - нет во Христе ни иудея ни елина.А если есть то ещё не во Христе,а где то рядом.
Да,было у них преимущество,но теперь его уже нет.

Про "их бога" мне не понравилось. Такое же "толкование" можно применить и к Петру, верно? Поэтому попрошу не делать подобных отсылок.
Если для такого заявления нужно перестать быть иудеем, то даже не знаю как это может исполниться - именно иудеи и должны сказать пароль.

Христос сказал что они дети диавола.Там не сказано о всех так сказал или некоторым.
Так же говорится о всём еврейском народе как избранном,но о всех без исключения или только некоторых.
Но так же сказано что много званых,а избранных мало. Не думаю что какое либо заискивание перед евреями делает к Богу ближе. Бог нелицеприятен,а заискивание это начало или уже лицеприятие.Я даже за эту черту переходить не желаю.
И ещё .Христос сказал как надо обличать.И если не послушает во всех случаях что? Брат,то есть представитель своего народа будет как язычник.
Понимаете? Не ценно для Бога мнение евреев о себе самих,если они не желают мыслить правильно..

Таким образом, и для возрождённых суббота может что-то да значить.

Главное чтобы этот смысл оказался настоящим.Потому что сколько я не спрашивал,кроме цитат о субботе люди ничего сказать не могут для чего она нужна в Новом Завете.
То же самое по вопросу почему нельзя есть свинину.Там надо исполнять,а тут не есть.И всё.Как будто мыслить дальше нельзя или не в состоянии .
Такое впечатление что людям кастрируют мозг и они ведут себя как зомби.

[bezplotny]

То что последний пророк Мухаммед, тоже не просто так, а свыше Дух всем народам, во Плоти Единой работающий, это живой Христос, Тело и члены, благая весть, во благо, Спаситель, Спасение, и во Плоти, потенциально, либо "кто не собирает со Мной расточает", в прогрессии, наоборот.
"Из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти", остаётся при этом, Всевышний Господь, свет во тьме светит, тьма не объяла.
Получаются так эти тоже ребята, которые вот подрываются и подрывают ближнего по Плоти, шахиды, свидетели в переводе, бестелесные духи.
Тот же Путин говорил, "мы и в сортире их замочим", в сём мире, по Плоти, а по Слову в начале, в высшем мире, Единому Духу первичному к Плоти, не от мира сего, по вере, кто ещё кого замочил и мочит, большой вопрос.

[Сталкермен]

То что последний пророк Мухаммед, тоже не просто так, а свыше Дух всем народам, во Плоти Единой работающий, это живой Христос, Тело и члены, благая весть, во благо, Спаситель, Спасение, и во Плоти, потенциально, либо "кто не собирает со Мной расточает", в прогрессии, наоборот.
"Из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти", остаётся при этом, Всевышний Господь, свет во тьме светит, тьма не объяла.
Получаются так эти тоже ребята, которые вот подрываются и подрывают ближнего по Плоти, шахиды, свидетели в переводе, бестелесные духи.
Тот же Путин говорил, "мы и в сортире их замочим", в сём мире, по Плоти, а по Слову в начале, в высшем мире, Единому Духу первичному к Плоти, не от мира сего, по вере, кто ещё кого замочил и мочит, большой вопрос.

Последний пророк о чём то пророчествовал?
Ничего нового,а переиначил уже существующее на свой лад.
И пользовался всем на земле как обычный человек.
Никаких чудес не произвёл,никого не исцелил,не воскресил,ни за кого не страдал,ничего не предсказал.
Только переиначил то,что уже было на свой лад.

[bezplotny]

Последний пророк о чём то пророчествовал?
Ничего нового,а переиначил уже существующее на свой лад.
И пользовался всем на земле как обычный человек.
Никаких чудес не произвёл,никого не исцелил,не воскресил,ни за кого не страдал,ничего не предсказал.
Только переиначил то,что уже было на свой лад.

Потому что Спаситель уже пришёл, Плотские грехи искуплены от первородного, Царство Божие благовествуется, рождение свыше, от Единого Духа, в Отце и Сыне во Плоти, и "кто не собирает со Мной расточает", свет во тьме об этом светит, в тесных вратах, узком пути, "слепой ведёт слепого" широкие врата и путь.

[Diogen]

Раньше как сказано были у людей(конкретно о евреях сказано) каменные сердца.Потому обрезалась крайняя плоть.
Обрезали люди ,руками.И что в итоге получалось? Религия и ритуальность для большинства без необходимых перемен в большинстве случаев.
Евреи избранные,а остальные гои,каких нало порабощать и использовать в своих целях.Сказать что Бог есть любовь гою,всё равно что сделать грех.

Хотелось бы, чтобы ваши идеи основывались на Библии. А происходит наоборот. Берётся место Писания, которое имеет сотню различных толкований, и выбирается только то, что подходит под идею читателя.
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Рим.12:2)

Ага,они притворились специально.
Пусть мол Христос поработает с язычниками,а когда будет всё готово, мы сразу всё и получим!
Они же очень расчётливые и хитрые! И тут всех обманут и Бога в том числе.

Всё было не так. Вот какой план изложил Пётр:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)
Израильтяне каются, крестятся, получают дар Святого Духа. Затем влияние восстановленного Израиля распространяется на неевреев.

Когда этот сценарий стал пробуксовывать, Бог послал Савла далеко к язычникам. И это стало причиной его ареста:
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)


Оба сценария реализуют волю Бога - собрание праведного народа Израиля в стране Израиля, соблюдающего закон Израиля под властью Мессии Израиля.

Вообще то Бог возлюбил мир,а не только евреев.Начинайте мыслить всегда правильно.
И получите тот же результат что у Павла - нет во Христе ни иудея ни елина.А если есть то ещё не во Христе,а где то рядом.
Да,было у них преимущество,но теперь его уже нет.

Да, Бог любит весь мир. И это никак не противоречит тому, что Завет Он заключил с евреями. В этом завете есть опция для неевреев присоединиться к завету с евреями.
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:4)
Неевреи могут войти в еврейское преимущество, и не происходит отмена этого преимущества.

Христос сказал что они дети диавола.Там не сказано о всех так сказал или некоторым.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:..... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... (Иоан.8:31-44)
А почему вы выделили слово "иудеям", и не выделили слово "уверовавшим в Него"? Не нужно искать в Библии тех, о ком можно безнаказанно позлословить. Ищите в Библии себя.
В этой теме про субботу есть те, кто считает, что исполнение субботы важно, и они как-то стараются это исполнить. И есть другие, которые не считают, что исполнение субботы важно. Во второй категории есть такие, которые своими постами вставляют палки в колёса первых, разрушая их веру в заповедь субботы. Такая позиция не только противоречит Писанию (Рим 14:6), но и соответствует духу врага душ человеческих.

Главное чтобы этот смысл оказался настоящим.Потому что сколько я не спрашивал,кроме цитат о субботе люди ничего сказать не могут для чего она нужна в Новом Завете.

Есть заповеди, которые можно логически объяснить, и есть заповеди без логического объяснения. Для некоторых Божья заповедь сама по себе является достаточной для исполнения, не зависимо от наличия или отсутствия объяснения, о котором вы спрашиваете.

То же самое по вопросу почему нельзя есть свинину.Там надо исполнять,а тут не есть.И всё.Как будто мыслить дальше нельзя или не в состоянии .
Такое впечатление что людям кастрируют мозг и они ведут себя как зомби.

Мыслить можно. Вопрос в том, хочет человек исполнять заповедь или не хочет. Если не хочет - никакие доводы не помогут.
Моё частное мнение - и суббота, и запрет свинины адресован евреям, и не адресован уверовавшим неевреям. Неевреи могут исполнять эти заповеди на добровольной основе.

[Сталкермен]

Хотелось бы, чтобы ваши идеи основывались на Библии.

Всегда пожалуйста.

17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
18 И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
21 А чье сердце увлечется вслед гнусностей их и мерзостей их, поведение тех обращу на их голову, говорит Господь Бог. (Иез.11:17-21)


Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

Не станут евреями тоже,а всего лишь Моим народом.

Всё было не так.
Израильтяне каются, крестятся, получают дар Святого Духа. Затем влияние восстановленного Израиля распространяется на неевреев.

Всё БЫЛО так как говорите.Об этом я Вам и толкую.Если и была, нужда в израильянах в начале,то такой нужды сейчас уже нет.

Оба сценария реализуют волю Бога - собрание праведного народа Израиля в стране Израиля, соблюдающего закон Израиля под властью Мессии Израиля.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.(Рим.13:8)

По другому исполнить закон и не пребывать под законом невозможно.

Да, Бог любит весь мир. И это никак не противоречит тому, что Завет Он заключил с евреями.

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9:6-8)

Вы как то играете в какую то нечестную игру.Павел говорит "не все",я говорил "не все",а Вы не переходите к разбору частностей. Если Вы ведёте диалог по Библии,то давайте без этого...то что называется в Библии лицеприятия.Дети обетования не все евреи,хотя бытует мнение что весь народ избран.
Да,Павел переживает по родственникам ПО ПЛОТИ,а не по духу.
Понимает что их отделяет от Бога,хотя обетования В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ А НЕ ВООБЩЕ ТОЛЬКО ИМ,принадлежит евреям.

Многие же будут первые последними, и последние первыми.(Мар.10:31)

То есть отмены преимущества нет,оно просто упраздняется когда и те и другие во Христе.То есть последние не то что догнали,а даже опредили первых!
Теперь понятнее что и почему?Павел говорит о том как сложилась ситуация на тот момент времени,а не вообще.Никакой еврей не держал который Библию в руках не может быть лучше чукчи,который прочитал её и знает где и что написано и как надо правильно веровать.

Есть заповеди, которые можно логически объяснить, и есть заповеди без логического объяснения.

Или же что? Не научили учителя.А их в свою очередь не научил Святой Дух.Почему? Да потому что они сами закрывают уши или им запрещают их держать открытыми или просто как сказали Вы,когда достаточно ритуальной механики,чтобы считаться полноценными верующими.
И я сам всего не знаю и не понимаю.Но держу ухо востро,ведь Бог может открыть что то важное и нужное через других людей. И я знаю как это бывает,потому что было такое не раз.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(Иоан.3:8)

Мыслить можно. Вопрос в том, хочет человек исполнять заповедь или не хочет. Если не хочет - никакие доводы не помогут.

Конечно можно. Вот раньше не знали как в людях пооявляются черви,которые их съедают изнутри.А в наше время известно,что животные поедающие падаль ,заражаются ими и когда люди их едят,то даже в прожаренном мясе остаются их яйца.А свинья есть всё.
Пастух мог недоглядеть и результат плачевный.Никаких других причин чем "провинилась перед Богом" свинья я не нахожу.

Моё частное мнение - и суббота, и запрет свинины адресован евреям, и не адресован уверовавшим неевреям. Неевреи могут исполнять эти заповеди на добровольной основе.

На это я процитирую слова Павла в ответ.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)

Если человек соблюдает субботу сам не понимая точно для чего,то такие действия сродни суеверию или даже идолопоклонству.
Лучше честно ничего не делать перед Богом,пока Он Сам не откроет и не научит.
А вот почему не учит и молчит когда человек делает каждую субботу сам не зная что,вот тут стоит начать беспокоиться,а не гордиться собой и учить делать как он и тоже гордиться.
Если Вы внимательно читаете диалоги,то соблюдающие субботу как то особенно горды собой! Но ум у них не развит при этом и отвечать не могут.Дают цитату и сразу переходят к обвинениям от своего уязвлённого самолюбия.Это вообще такой конфессиональный признак у всех конфессии.Некая недоразвитость в разных её проявлениях и как следствие обидчивость если что не по ихнему.
Всегда есть варианты как понять то или другое лучше,какие может дать Бог другому для общей полноты каждого и всех вместе.

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.(1Кор.14:26)

[bezplotny]

Тоже сказано, что дьявол это клеветник, лукавый, и неверное от этого устройство мира, на ложном основании, от первородного греха.
А Христос истина, благодать и истина, Спаситель.
Клеветник уводит в заблуждение, снизу, по умолчанию, Христос Спасает от этого, свыше.

Плюс этого вот заблуждения, по умолчанию, в низшем, не Спасённом мире, что Внешняя, Плотская эта вся структура, сей мир, сей век реален.
Имеешь все эти машины, механизмы, дома, капитал, влияние, признание, что угодно Внешнее, Телесное, Материальное, "на последние дни", поддерживается, оправдывается, утверждается обольщение, заблуждение этим.
Приобретаешь весь мир, а то что душе повредил не понимаешь, как тот же душевно больной, образ того же самого.
"Кто захочет душу сберечь потеряет, потеряет сбережёт", об этом.

Продал как бы Внутреннее, истинное, Христа, лукавому за Внешнее, как вот говорят продать душу, это и есть.
И другим то же впариваешь, соблазняешь, по тому же Ютубу посмотреть, "горе миру от соблазнов", это всё и есть, не сказка а быль.
И Царство Божие и правда Его, свыше и Внутри Плоти, Христос, Новое, Спасительное, основное, а Ветхое больше буква, как бы оторвано от реальности, "покрывало на сердце, ум ослеплён", в живого Господа неверие именно.

И уже как бы от лукавого получается, когда благодать и истина через Иисуса Христа, Спасителя, свыше, вера, а тут якобы соблюдаешь закон по букве, субботу и т.д., а правду ту же не ищешь, то что Новое, свыше, Спасительное.
В Плотском, от людей, низшем мире не берёшь креста, для рождения от Бога, в Царстве Божьем и правде Его.
И этим же беззаконие делаешь, в натуре, не любишь Бога и ближнего, не по букве но по Духу уже, не входишь в Царство Божие и другим не даёшь, в Едином Духе и Теле.

Не одному Богу поклоняешься, Единому, кумиров сотворяешь и т.д.
Жизнь по Плоти, сему миру, а не по Единому свыше Духу, Спасителю, Спасению, Царству Божьему, равно жизнь по греху, "один Аполлосов, другой Павлов" и т.д., исповедуется именно соблазн, "запретный плод".
Что всякий дух не исповедующий Христа, Господа во Плоти дух антихриста, об этом же, сей мир весь, по сути.

Поэтому же делами закона не оправдывается плоть, а верой в истину, правду, Христа, Господа во Плоти, Единого, живого, Царство Божие, не от мира сего, свет во тьме.
Когда нет ни иудея, ни еллина и т.д., так и получается, а не просто так тоже сказано, что "все во Христа облеклись", Отец, Сын во Плоти, и Дух Его свыше, Единый.
И вопрос что главное, важное, в данной уже ситуации, Нового Завета, на этом и концентрируешься, не кривя если душой.
Поэтому и сказано, верой оправдывается плоть, независимо от дел закона.