СУББОТА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Daniil77
    Ветеран

    • 04 May 2018
    • 3689

    #871
    Сообщение от Werty1383
    И под законом веры, вы, конечно, подразумеваете закон дел?
    Или я ошибаюсь?
    Снимите повязку с лица.
    Сообщение от daniil777
    Все ясно.

    Аминь. Коммунисты тоже говорили что они лгать не могут.

    Вот именно.
    Законом дел не оправдается ни одна плоть. Только законом веры.
    Откровение 14:12 «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 10374

      #872
      Сообщение от daniil777
      Снимите повязку с лица.
      Сообщение от daniil777
      Все ясно.

      Аминь. Коммунисты тоже говорили что они лгать не могут.

      Вот именно.
      Законом дел не оправдается ни одна плоть. Только законом веры.
      Откровение 14:12 «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса
      Мы уже не говорим о субботе?
      Если что, это тест

      Комментарий

      • Сталкермен
        Ветеран
        • 28 September 2024
        • 3446

        #873
        Сообщение от daniil777
        Снимите повязку с лица.
        Сообщение от daniil777
        Все ясно.

        Аминь. Коммунисты тоже говорили что они лгать не могут.

        Вот именно.
        Законом дел не оправдается ни одна плоть. Только законом веры.
        Откровение 14:12 «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса
        Вот что даёт фанатичность человеку?Вроде как ревностное отношение к предмету фанатизма.
        Но при этом лишает его рассудительности.
        И он не может ничего толком объяснить,а его никто понять не может.Кроме тех кто принимает фанатизм за объсение,т.е. такие же как и он сам.
        Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.(Рим.10:2)
        Научитесь понимать других.Это поможет одновременно научиться рассуждать.
        И может эта рассудительность поможет Вам ,а после уже другим.
        А цитаты метать с важным видом и обвинять других в сатанизме умеют все.Без обид только.
        Потомоу что все примерно с этого и начинают.

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6895

          #874
          Сообщение от Сталкермен
          Суть же проста: быть званым(то что называется сейчас как избранным как к народу вообще) и совершенным(быть избранным к совершенству индивидуально) НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
          То что еврейскому народу приписана избранность,то на самом деле не избрание в смысле плевать на всё что бы они не делали, они лучше всех.
          И это особенно хорошо становится ясно,когда Павел говорит ,что во Христе нет ни иудея ни елина.
          Зовут к совершенству многих,теперь в том числе и из язычников.Но во Христа не войдёт ничто нечистое.
          А если евреи войдут по любому,то Бог лицеприятен,а Павел лжец.
          Да, евреи входят не "по-любому", а через веру.
          потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. (Рим.3:30)
          И всё же логика теологии замещения и ошибочная, и антибиблейская, и была необходима для вписывания церкви в политику римского государства. Сначала это выглядело как актуализация подходящих мест Писания и игнорирование неподходящих мест Писания согласно общей политике империи. Далее подразумевается такая же идея в словах Павла, что он, конечно, никак не имел в виду.
          Вас так всё тянет на землю.Стоит наверное предостерегаться подобных мыслей Вам,а не мне.
          ....Просто отвергаю какое либо преимущество евреев после дня пятидесятницы.
          И та самая теория замещения о которой упомянули,по идее всё та же воля Божья,
          Лично вам по жизни или на форуме попадались евреи, которые настаивают на своём преимуществе перед вами? Если да, то оставьте вашу риторику для этих случаев. Можете обратиться ко мне за доводами, чтобы евреи не превозносились. Однако, если евреи для вас "они", то, как мы рассмотрели выше, должны выбрать такую логику о преимуществах евреев, где написано "им", а не "мы". Пока же вы идёте против Павла.
          Если теология замещения была от Бога, то это не совершенная воля Бога, а допустимая воля Бога. Ошибка Церкви, в которой она оказалась из-за заигрывания с ней государства. Заигрывание государства с Церковью всегда выгодно государству и всегда губительно для Церкви. Ошибочность теологии замещения была показана историей. Не смотря на все выкладки, лежащие в основе теологии замещения, евреи обрели своё государство в Святой Земле. Однако антисемитизм не нуждается ни в какой логике, и выводы из ошибочной теологии продолжают существовать вполне самостоятельно - без всякого логического обоснования.

          Комментарий

          • bezplotny
            Ветеран

            • 09 February 2020
            • 2959

            #875
            В Новом Завете не буква но Дух, Господь есть Дух, основополагающее.
            Христос родился от Духа во Плоти, искупил грехи Плотские, человеческие, Воскрес, Вознесся, для рождения во Плоти, от Духа Его свыше, в Нём, в Спасении, а не смерти.
            Отец, Сын и Дух, из Которого всё, Которым всё и мы Им, свет во тьме светит, Царство Божие, благая весть, во благо, потенциально.
            Крещение Духом, Господом, Его именно Словом, и "не по Плоти живите но по Духу", живому Христу, Спасителю, Спасению, основной Новый посыл, вера.

            И "один Аполлосов, другой Павлов" то же, жизнь по Плоти, смерти, уже всё, не решает, не должно решать, сей мир.
            Христос для этого и терпел на кресте, по Плоти, искупительная жертва, чтобы жили по Духу свыше, Отцу и Сыну, Царству Божьему, Спасению, и другим желали, а не по Плоти жили, смерти, сему миру.
            Жизнь по Плоти, это и основная, реальная ересь, в прогрессии, это же Плотское поэтому и наблюдается, атрибуты все, также в прогрессии, широкие врата и путь, вне креста, от лукавого, "кто захочет душу сберечь потеряет".
            И тесные врата, узкий путь креста, проходишь его верой, когда знаешь что на твоей стороне правда, и так и получается, свет во тьме об этом светит.

            Комментарий

            • Сталкермен
              Ветеран
              • 28 September 2024
              • 3446

              #876
              Сообщение от Diogen
              Да, евреи входят не "по-любому", а через веру.
              Согласен.И как евреям по плоти Апостолам на горе Преображения,надо начать или научиться верить Христу,а Моисея оставить в прошлом.
              Не забыть насовсем,а оставить в истории своего народа как подготовительный этап к новой жизни во Христе.


              И всё же логика теологии замещения и ошибочная, и антибиблейская, и была необходима для вписывания церкви в политику римского государства.
              Думаю сейчас политикой заниматься смысла нет. Хотя бы потому,что мы родились в Нём в это время.
              Для нас всё начинается сначала,но мы можем заглянуть в прошлое и увидеть там как правильные,так и ошибочные решения .
              И возможно даже той церкви,к которой в наше время и не принадлежим.Или к конфессии.Теперь сам чёрт мозг себе сломает пока разберётся кто настоящий, а кто нет.


              Лично вам по жизни или на форуме попадались евреи, которые настаивают на своём преимуществе перед вами?

              Нет. Я не раз слышал и читал такике мнения и мне показалось что и Вы хотели сказать то же в таком духе.
              Извините за недопонимание.


              Пока же вы идёте против Павла.
              Пока не вижу в чём именно.Но не хотите не объясняйте.


              Если теология замещения была от Бога, то это не совершенная воля Бога, а допустимая воля Бога. Ошибка Церкви, в которой она оказалась из-за заигрывания с ней государства. Заигрывание государства с Церковью всегда выгодно государству и всегда губительно для Церкви. Ошибочность теологии замещения была показана историей. Не смотря на все выкладки, лежащие в основе теологии замещения, евреи обрели своё государство в Святой Земле. Однако антисемитизм не нуждается ни в какой логике, и выводы из ошибочной теологии продолжают существовать вполне самостоятельно - без всякого логического обоснования.

              Может мы не полностью понимаем в чём причины такой допустимой воли Бога? Если евреи были избраны как народ и воспитаны Богом так, что должны стать добровльным инструментом в руках Бога и возвещать Его правду в мире,а они мечтают о себе как о владельцах человеческого мира по причинам своего избрания,то понятное дело что никто не обязан за такое их уважать.И за такое Бог и наказывает их периодически.Потому призванные из язычников не поняв того что происходит с евреями,решили что теперь им принаждледжит то что принадлежало евреям.Но вместе с Божественным хапнули и человеческого!И решили что что теология замещения это теперь их право по наследству.Ну а там уже пошло и поехало.


              Что же касаемо субботы,то я бы рискнул сравнить суть с половыми отношениями. Совокупление необходимо до тех пор,пока женщина не поняла что зачала.Потом продолжать совокупляться смысла нет.А может даже и опасно для будущего ребёнка.
              То есть суббота нужна для тех,кто не получил Христа и потому пребывает под законом.
              Те же кто вошёл в Его покой,то есть уверовал во Христа и родился от Бога,те не под законом.
              Ему нет необходимости как сказал Никодим снова лезть в утробу чтобы родиться ещё раз ,то есть возвращаться под закон.
              Новый человек уже другой по сути.Он не заботится как не делать изображения и не поклоняться им.Что есть ещё какие то боги кроме Христа ,что хочется по блудить или воровать и т.д.Да плоть она шевелится ещё,но с каждым днём всё тише и тише.

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 10374

                #877
                Новая тема вышла
                Сообщите правителям своих государств
                Кто-нибудь из субботствующих знает, что там произошло?
                Человек близок к отчаянно
                Неужели никто не поможет?

                Комментарий

                • bezplotny
                  Ветеран

                  • 09 February 2020
                  • 2959

                  #878
                  В медицине есть Внешние, Плотские, соматические проблемы и Внутренние, Душевные, Духовные, психические.
                  К этому всё и сводится, глобально, если Внутренний человек, первичный, Духовный мир в норме, Царство Божие, то и Внешний человек, вторичный мир ближе к благу, и наоборот.

                  Для этого благая весть во Плоти, всем народам, что Дух первичен к Плоти, работает либо нет во Плоти, в мире, Христос, Спаситель, Спасение.
                  В той же России, на каждом углу Внешняя, Плотская церковь, и ничего это не работает, буква и т.д.
                  Потому что нет Внутреннего, Духовного человека, и реальной веры от слышания Слова, Бога, благовестия.

                  Изначально "не ешь запретный плод" была правда во Плоти, в мире, во благо.
                  А дальше от лукавого, неверие, соблазн, неправда.
                  По умолчанию счас то же самое, от лукавого, соблазн, неправда преобладает, остаётся.
                  Но через Христа, искупительную жертву, доступна правда.

                  Если благородный по жизни, с лукавым не миришься, ищешь правду, во благо потенциально, себе и ближнему.
                  Если не благородный, то наоборот получается, утопаешь в неправде, не во благо, ни себе, ни ближнему, а в неудобство, смерть.

                  Та же счас Россия страна крайне не благородных, поэтому так и выходит всё, не во благо, в этом и беда той же России, в крайнем не благородстве, не праведности, лукавстве.
                  На ложном, лукавом основании, так поэтому и получается, не благо, а неудобство, смерть, ни по чему другому, заблуждение, бесы.
                  Всё это такой же свет во тьме, притча, "Внешним всё бывает в притчах", образ Бога невидимого, суда, "палаты № 6" и т.д.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6895

                    #879
                    Сообщение от Сталкермен
                    Согласен.И как евреям по плоти Апостолам на горе Преображения,надо начать или научиться верить Христу,а Моисея оставить в прошлом.
                    С первой частью согласен. (пожалуй, можно обсудить значение понятия "христос"). Со второй - нет. Предлагаю вам попробовать её доказать.
                    Пока - одна цитата: Иреней был верующим язычником, учеником Поликарпа, последователя Иоанна. Он жил во втором веке нашей эры. Будучи язычником, он не соблюдал Закон Моисея. Но в то же время он осуждает как еретиков всех, кто считает, что Закон более недействителен. «Все те, кто упорствует против законодательства Моисея, считая его противоречащим и несовпадающим с доктриной Евангелий, не утруждают себя исследованием причин различий между договорами. Таким образом, отойдя от предписанной образцом любви и подогреваемые сатаной, они принимают доктрину Симона Магуса и, отойдя в своих рассуждениях от истинного Бога, считают, что им открылось больше, чем апостолам, когда они изобрели другого Бога. Эти люди вообразили, что апостолы проповедовали Евангелие под влиянием своих еврейских взглядов, но сами они считают себя чище и интеллигентнее апостолов». (Труды доникейских отцов церкви, том 5/1, пер. А Робертса и Дж. Дональдсона, ТЬТ Clark, Edinburgh, 1867, стр. 309)

                    Думаю сейчас политикой заниматься смысла нет. Хотя бы потому,что мы родились в Нём в это время.
                    Для нас всё начинается сначала,но мы можем заглянуть в прошлое и увидеть там как правильные,так и ошибочные решения .
                    И возможно даже той церкви,к которой в наше время и не принадлежим.
                    Ок, без перехода в политику, хорошего держимся, ошибочное исправляем.
                    Раз "не той церкви", то не стоит повторять чужих ошибок.
                    Пока не вижу в чём именно.Но не хотите не объясняйте.
                    Повторю. По вопросу "преимущества" у Павла два высказывания. Одно для тех, кто относит себя к евреям. В этом утверждении использовано местоимение "мы". Это Рим 3:9.
                    Другое для тех, кто не относит себя к евреям. и в этом утверждении используется местоимение 3 лица - "им". Раз вы в этой категории, то приведу эту цитату: Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)



                    Может мы не полностью понимаем в чём причины такой допустимой воли Бога?
                    Может быть. А может, кроме причины есть ещё и цель. Несколько целей - кроме целей для евреев, есть намерения и для инструментов наказания.


                    То есть суббота нужна для тех,кто не получил Христа и потому пребывает под законом.
                    Те же кто вошёл в Его покой,то есть уверовал во Христа и родился от Бога,те не под законом.
                    Пожалуй, стоит прояснить термин "под законом". Это относится к формальному, механическому искажению закона. "Законничество". Уверовавший иудей исполняет субботу в благодати Святого Духа:
                    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
                    (Иез.36:27)

                    Комментарий

                    • bezplotny
                      Ветеран

                      • 09 February 2020
                      • 2959

                      #880
                      "Читают Моисея ум ослеплён, покрывало на сердце, обращаются к Господу ослепление ума, покрывало снимается".
                      Вера в живого Господа не оторвана от реальности всей, поэтому "ищите правду", "чистые сердцем Бога узрят", "делами закона не оправдывается плоть а верой", "независимо от дел закона", "верующий на суд не приходит, обратился из смерти в жизнь», "буква убивает, Дух животворит" и т.д
                      И верующий если свыше и Внутри Плоти Дух живой имеешь, Отца и Сына во Плоти, Царство Божие, в Нём.

                      А имеешь, если реально праведный, не лукавый по жизни, поэтому же "кто Духа не имеет не Его", не в Нём, Бога не обманешь.
                      Поэтому же "не тот иудей кто таков по наружности, но Внутренно таков", тогда вот и в Господе живом, свыше Его Духе во Плоти, во Христе, в Иудее, Которым всё и мы Им.
                      Насколько Он работает, во Плоти, на земле, настолько ближе к благу, и наоборот, верой оправдывается плоть, поэтому.

                      Комментарий

                      • Сталкермен
                        Ветеран
                        • 28 September 2024
                        • 3446

                        #881
                        Сообщение от Diogen
                        С первой частью согласен. (пожалуй, можно обсудить значение понятия "христос"). Со второй - нет. Предлагаю вам попробовать её доказать.
                        Пока - одна цитата: Иреней был верующим язычником, учеником Поликарпа, последователя Иоанна. Он жил во втором веке нашей эры. Будучи язычником, он не соблюдал Закон Моисея. Но в то же время он осуждает как еретиков всех, кто считает, что Закон более недействителен.
                        Хорошо,а давайте вспомним что в Библии говорится? Послание к галатам!
                        Основатель Павел.Что они сделали? Полезли под закон.
                        Вывод? Каждый даёт отчёт за себя!
                        То есть никаких гарантий правильного понимания Бога, факт что учителем был Апостол - нет!
                        И речь вообще то в Библии не о недействительности закона в НЗ,а о свободе в которой можно не быть под законом.


                        Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.(Рим.3:1,2)

                        Важно понимать о ком именно речь,в этом "им"! Это Пророки? Священники? Фарисеи? Простолюдины?
                        А если просто сообщество под единым названием иудеи,то теряется разница между ними.
                        Понячтно не все чтили Бога и не все конечно же кричали распни!То есть понятно что некий остаток(им) под тем же названием - иудеи.Но когда приходит ясность, что каждый будет давать отчёт за себя,теряется разница между иудеем и елином.И приемущество на самом деле в чём? В отвественности.Кому больше дано,с того и больше спросится.А если наступило время когда даётся всем поровну,то снова теряется разница.


                        Пожалуй, стоит прояснить термин "под законом". Это относится к формальному, механическому искажению закона. "Законничество". Уверовавший иудей исполняет субботу в благодати Святого Духа:
                        Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.(Иез.36:27)

                        Почему снова иудей? Потому что то обращение было сугубо к иудеям?
                        А потом это стало достоянием всех:
                        Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

                        Пророки понятное дело что доносили идею Бога для иудеев и по другому и мыслить не могли.То есть будущее для них было не открыто полностью.Ссылаться на ВЗ нужно так,чтобы не нарушать хронологию в развитии идеи Бога.
                        У Вас получилось что иудеи всё равно молодцы,потому что Вы при доказательстве нарушили хронологию и вернулись к идее из прошлого.То есть цепь событий и изменений вообще отодвинули в дальний угол или выбросили. Доказали то что хотели доказать,но любым способом.
                        А в Библии есть развитие и изменение.Если Павел говорит об этом как "во Христе нет ни иудея ни елина",то это не ошибка,не случайность,не антисемитизм,а необходимые перемены как для тех,так и для других,чтобы войти в Его покой,то есть во Христа.Понять или осознать себя человеком по Богу,а не соотвественно своим традициям и верованиям,которые противоречат хоть в чём то Богу.
                        То есть я мыслю как в той поговорке,"он играет всегда в одни ворота".И эти ворота не имеют национальных признаков.
                        И так я начал мыслить и играть после того,как понял слова Павла как необходимость,а не просто сказанное типа "поездить по ушам"..

                        Комментарий

                        • bezplotny
                          Ветеран

                          • 09 February 2020
                          • 2959

                          #882
                          "Кто не собирает со Мной расточает", созидание не идёт если, Спасительное реально, работа Духа свыше во Плоти, Царство Божие, то наоборот идёт, контрпродуктивное развитие, жизнь по Плоти, смерти, сему миру, а не Духу, Христу, Спасителю, Спасению, в прогрессии.
                          "Один Аполлосов, другой Павлов" и т.д., так это и получается всё, поэтому же к Апокалипсису всё приходит в итоге.
                          Свет во тьме светит Духовный, при этом, и по Духу, Слову в начале сводится во многом к приколу, над Плотскими.

                          То же Ветхое и Новое, и если Дух Внутри Плоти есть, Христос, то никакие эти постройки, одежды, изображения, аксессуары все Внешние, Плотские, кумиры, отцы, учителя смертные, "мёртвые погребают мертвецов" и т.д., особо ничего это не нужно, как в тех же мирских церквях, эти все погремушки, Плотские именно.
                          Всё это заблуждение, бесы, прикол, как и многое другое в Плотском, смертном, сём мире, от лукавого, из-за лукавого.
                          На ложном, лукавом основании не может быть истинного развития.
                          "Отец Бог, Учитель Христос", из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти, свет во тьме светит об этом, тьма не объяла, "ослепление ума, покрывало снимается" в вере.

                          Но смех смехом, а по Плоти надо как-то выкручиваться, в Едином Духе и Теле, взаимосвязанном, взаимозависимом, бесплатный сыр бывает в мышеловке, есть понимание этого, и по Плоти неохота конечно попадать критично, кому это интересно.
                          При этом, находишься в этой Плотской, крайне враждебной среде, неадекватной совершенно, бесовской, в прогрессии.

                          Есть такое понятие "на измене", жаргонное, когда травку курят, и на страх прибивает, вот реально на измене по Плоти, фиг знает чего делать.
                          В этой ситуации, хочется отшельником быть, максимально не соприкасаться с этим всем Плотским, мирским, бесами.
                          Если был бы достаточный кэш по Плоти, средства, было бы конечно спокойней на душе.
                          "Не думайте для души что есть, пить, во что одеться..", об этом же, но не так это тоже просто, Плотским умом не думать, кэш то по факту тает.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #883
                            Сообщение от Werty1383
                            Только что узнал, как цар Кир захватывал царства.
                            Он сначала засылал казачков, учивших ненавидеть собственное правительство, а когда уже народ этому научился, тут и он подоспевал с войском, помочь и избавить.
                            Почти, как нынче
                            Что же говорит Слово?
                            Молиться за царей, правителей, начальство, благословлять, а не проклинать
                            Другая парадигма?
                            И это, несмотря на то, что все царства, временное явление
                            За исключением Царства Иисуса Христа
                            Так разве не вся власть от Бога. Новая и старая, прошлая и будущая?

                            Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле».
                            Послание к Римлянам 9 :17

                            Также сказано, что если можешь освободиться от рабства, то освободись.

                            Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
                            Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
                            Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
                            1-е послание Коринфянам 7:21-23.

                            - - - Добавлено - - -

                            Также есть версия, что если бы не 1917, то Россия не победила бы во Второй Мировой.
                            Так и гос-ва Израиль не было бы в 1947.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • bezplotny
                              Ветеран

                              • 09 February 2020
                              • 2959

                              #884
                              То же, "кто скажет брату безумный, подлежит генне огненной".
                              И брату, потому что в Едином Духе, Отце и Сыне во Плоти, Спасении, не от Плотского, разделённого, тленного мира сего.
                              Где тот же брат "один Аполлосов, другой Павлов", Иванов, Петров, кто угодно по Внешней Плоти, от людей, во грехе, от первородного.
                              И та же душевная болезнь, Внутренний, от Единого Бога человек, не от мира сего.
                              И Внешний человек, Иванов, Петров, "Аполлосов, Павлов", от мира сего.

                              И вопрос, у какой стороны сучёк в глазу, а у какой бревно.
                              У стороны которой в итоге Слово в начале, Внутренней, не от мира сего, или у стороны которой Тело в начале, Внешней, от мира сего.
                              Даже если одна сторона более возбуждена, а другая более уравновешенна, в моменте, кто более безумный глобально, и вопрос.
                              С какой стороны посмотреть, Слова в начале, или по Плоти.

                              И ущемлённая сторона, ищет выход из ситуации дискомфорта, и находит, "Царство Божие силой берётся, проявляющий усилие восхищает Его".
                              Сила в правде, есть такое выражение, судит Бог, Который Слово в начале, сколько что стоит, с одной стороны.
                              А с другой стороны, как по Плоти из этой ситуации выходить, в Едином Духе и Теле, взаимосвязанном, взаимозависимом, непонятно.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6895

                                #885
                                Сообщение от Сталкермен
                                Хорошо,а давайте вспомним что в Библии говорится? Послание к галатам!
                                Основатель Павел.Что они сделали? Полезли под закон.
                                Вывод?
                                Подождём с выводами, проверим исходные данные.
                                Партия обрезания, которая противостояла Павлу, состояла из обрезанных неевреев. Читаем текст:
                                12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
                                (Гал.6:12,)
                                1. Мотив не быть гонимыми за крест , средство принуждение. (Гал.6:12)
                                2. СЯ говорит о возвратном действии. Евреи обрезывают сыновей, но не обрезывают себя.:
                                сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. (Гал.6:13)
                                Если бы это были люди от Иакова (Деян 15), то все соблюдали бы Тору полностью.
                                Таким образом "обрезание" у галатов только официально, перед государством, делало их евреями. При этом они давали обещание, что будут исполнять закон. а вот по факту этого делать никто не собирался. Такая мотивация и была проблемой. Или исполняем, или не обрезываемся.
                                Важно понимать о ком именно речь,в этом "им"! Это Пророки? Священники? Фарисеи? Простолюдины?
                                Не нужно переводить дискуссию к разбору частностей. Бог даровал Синайское откровение всему народу Израиля. Сюда входят и пророки, и священники, и фарисеи, и простолюдины. В поослании к Римлянам конфликт между уверовавшими язычниками и уверовавшими иудеями. Уверовавшим язычникам (Рима) нужно в себе признавать, что у уверовавших иудеев есть преимущество во всех отношениях.
                                И приемущество на самом деле в чём? В отвественности.Кому больше дано,с того и больше спросится...
                                Почему снова иудей? Потому что то обращение было сугубо к иудеям?
                                Обе мысли верные. Обращение было к евреям, они были избраны для спецзадания. Законы можно расценивать как инструкцию по технике безопасности: чем ближе к Присутствию, тем строже инструкции. И-да, тем строже ответственность.
                                Ссылаться на ВЗ нужно так,чтобы не нарушать хронологию в развитии идеи Бога.
                                Хорошо.
                                Кстати, а что скрывается под термином "ВЗ", хотите обсудить?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Яна 2013
                                Также сказано, что если можешь освободиться от рабства, то освободись.

                                Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
                                Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
                                Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
                                1-е послание Коринфянам 7:21-23.
                                Э-э, есть разница между тем. что написали вы, и тем. что написано в Писании.
                                В случае, если у раба есть возможность сделаться свободным, он должен сравнить оба варианта.
                                Возможна такая ситуация, что лучшим окажется вариант остаться в рабстве.
                                Поэтому Павел говорит воспользоваться лучшим, а не однозначно выходить из рабства при первой же возможности.

                                Комментарий

                                Обработка...