Кого любить, а кого ненавидеь?

[мигрант]

,Бог руками язычников наказывал Израиль,а потом наказывал язычников за то что те разорили Израиль. Что тут сложного для понимания?
Все в этом мире Бог использует по Свому усмотрению и в последние дни Бог поведет Гога войной на Израиль,чтобы спасти иудеев и людей нехристианских религий, атеистов по всему миру.

Видя в видениях происходящее в последние времена, пророк Исаия так объясняет причину случившегося:

• И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его; и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
  И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.
  Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
  Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено,
  И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
  Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

Какова цель Бога? Думаю в обучении чловека, его духа, познание мира опытным путём. Если всё это было предопределено изначально, от сотворения мира, то всё должно произойти - поклонение идолам - богатство, власть, высокомерие, гордость.
Процесс обучения человека Богом заключается в том, что вначале он возвышает человека в его глазах, а затем опускает на самое дно, чтобы тот познал к чему приведёт его гордость и высокомерие. Сторонние наблюдатели, мы с вами, всё это должны понять увидев происходящее, таким образом мы получаем опыт пребывая в роли наблюдателей, а не участников-безумцев, которые всё это испытают на себе. Разумного Бог учит дав ему разум, критическое мысление, а глупцов учит на наказанием.

• И споткнётся гордыня, и упадёт, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него. (Иер 50)

Умный учится на ошибках других, а глупец на своих.

[Наташа К]

Вторжение иноземных армий в Израиль не похоже на наказание ибо
1. Страдает всё общество , а не только виновные
2. У язычников есть свои цели по завоеванию и порабощению соседних стран
3. Нет положительных результатов от этих вторжений

Не надо думать,будто бы,изгнание не послужило Израилю. Израиль не был обычным народом и земля Израиль не была обычной землей. Господь обещал евреям землю на условиях. Поэтому галут спасал евреев от полного истребления.

Не надо думать, будто бы,галут-это прям плохо,евреи несли свою религию язычникам и сами учились у язычников полезному(наукам,технологиям,и.т.п,и тд). Делились опытом.

[Caleb]

Вы мистер очевидность! Никто кроме вас об этом догадываться не мог! Да,Бог руками язычников наказывал Израиль,а потом наказывал язычников за то что те разорили Израиль. Что тут сложного для понимания?

в книге Захария сказано что народы действуют не по воли Бога
Захария 1

15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло

- - - Добавлено - - -

Все в этом мире Бог использует по Свому усмотрению и
в последние дни Бог поведет Гога войной на Израиль,чтобы спасти иудеев и людей нехристианских религий, атеистов по всему миру.

Такие дни в истории Израиля были уже не раз .
Однако, в ВЗ сказано что Бог долготерпелив и сразу не реагирует

[Наташа К]

в книге Захария сказано что народы действуют не по воли Бога
Захария 1

- - - Добавлено - - -


Такие дни в истории Израиля были уже не раз .
Однако, в ВЗ сказано что Бог долготерпелив и сразу не реагирует

В разное время и в разных ситуациях. Не все войны от Бога,иногда люди действуют по собственному произволу.

Ирод убивал младенцев ,чтобы погубить будущего царя,делал это из страха потерять власть.

Саул убивал священников из-за страха потерять власть. Так бывает с тиранами.

[Caleb]

Не надо думать,будто бы,изгнание не послужило Израилю. Израиль не был обычным народом и земля Израиль не была обычной землей. Господь обещал евреям землю на условиях. Поэтому галут спасал евреев от полного истребления.


Не надо думать, будто бы,галут-это прям плохо,евреи несли свою религию язычникам и сами учились у язычников полезному(наука,технологии,и.т.п,и тд).

Естественно в отрицательном есть своё положительное
Однако , в общении с языческими народами были много отрицательного
Иезекииль 16

26 Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми, и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня.

Естественно , что хорошо что Вавилон не уничтожил все иудеев,
и они имели возможность жить в Вавилоне
Софония 2

3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня

Но иудеи жили так же в Египте и других странах ,
Да собственно евреи продолжали жить и в самом Израиле
Просто Израиль стал сначала ассирийской , потом вавилонской , а потом персидской провинцией

- - - Добавлено - - -

В разное время и в разных ситуациях. Не все войны от Бога,иногда люди действуют по собственному произволу.
.

Собственно Аваккум пишет о страстях людей что побуждает их воевать
Аввакум 2

5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
6 Но не все ли они будут произносить о нем притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, на долго ли? и обременяет себя залогами!»
7 Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.

Однако, при этом может быть вмешательство Бога на тонком уровне
так царь Вавилона гадал пойти войной на Аммон или Израиль
Иезекииль 20

20 Представь дорогу, по которой меч шел бы в Равву сынов Аммоновых и в Иудею, в укрепленный Иерусалим;
21 потому что царь Вавилонский остановился на распутье, при начале двух дорог, для гаданья: трясет стрелы, вопрошает терафимов, рассматривает печень.
22 В правой руке у него гаданье: «в Иерусалим», где должно поставить тараны, открыть для побоища уста, возвысить голос для военного крика, подвести тараны к воротам, насыпать вал, построить осадные башни.
23 Это гаданье показалось в глазах их лживым; но так как они клялись клятвою, то он, вспомнив о таком их вероломстве, положил взять его.

[Антонина37]

Естественно в отрицательном есть своё положительное
Однако , в общении с языческими народами были много отрицательного
Иезекииль 16

Естественно , что хорошо что Вавилон не уничтожил все иудеев,
и они имели возможность жить в Вавилоне
Софония 2

Но иудеи жили так же в Египте и других странах ,
Да собственно евреи продолжали жить и в самом Израиле
Просто Израиль стал сначала ассирийской , потом вавилонской , а потом персидской провинцией

- - - Добавлено - - -


Собственно Аваккум пишет о страстях людей что побуждает их воевать
Аввакум 2


Однако, при этом может быть вмешательство Бога на тонком уровне
так царь Вавилона гадал пойти войной на Аммон или Израиль
Иезекииль 20

Зачем разбирать то что было тысячи лет назад?
Выходит, ЧТО БЫЛО ТО И ЕСТЬ?
Бог войнами истребляет (ВРАЗУМЛЯЕТ) народы на уничтожение. ( Но люди (политики) давно оставили Бога - И ДА НЕ ОБРАТЯТСЯ, ЧТОБЫ Я ИСЦЕЛИЛ ИХ.

[Caleb]

Зачем разбирать то что было тысячи лет назад?

Потому что это входит в св Писание

Бог войнами истребляет (ВРАЗУМЛЯЕТ) народы на уничтожение. ( Но люди (политики) давно оставили Бога - И ДА НЕ ОБРАТЯТСЯ, ЧТОБЫ Я ИСЦЕЛИЛ ИХ

.
Роль Бога у вас не раскрыта
И я так понимаю, что люди войнами как то не очень вразумляются

[Антонина37]

Потому что это входит в св Писание

.
Роль Бога у вас не раскрыта
И я так понимаю, что люди войнами как то не очень вразумляются

А кто об этом думает в настоящее время?

[Антонина37]

Потому что это входит в св Писание

.
Роль Бога у вас не раскрыта
И я так понимаю, что люди войнами как то не очень вразумляются

Война это наказание Божие и для тех и для других.
Молодое поколение ГИБНЕТ.

[Caleb]

Война это наказание Божие и для тех и для других.
Молодое поколение ГИБНЕТ.

Когда будут доказательства что война это наказание ?


Вот например говорится что война приносит славу, богатство и власть

По Александра Македонского

1Макк
7

1 как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось

8
о Римской республике

1 Иуда услышал о славе Римлян, что они могущественны и сильны и благосклонно принимают всех, обращающихся к ним, и кто ни приходил к ним, со всеми заключали они дружбу.
2 А что они могущественны и сильны, - рассказывали ему о войнах их, о мужественных подвигах, которые они показали над Галатами, как они покорили их и сделали данниками;
3 также о том, что сделали они в стране Испанской, чтобы овладеть находящимися там серебряными и золотыми рудниками,
4 и своим благоразумием и твердостью овладели всем краем, хотя тот край весьма далеко отстоял от них, равно о царях, которые приходили против них от конца земли, и они сокрушили их и поразили великим поражением, а прочие платят им ежегодно дань;
5 они также сокрушили на войне и покорили себе Филиппа и Персея, царя Китийского, и других, восставших против них,
6 и Антиоха, великого царя Азии, который вышел против них на войну со ста двадцатью слонами, и с конницею, и колесницами, и весьма многочисленным войском и был разбит ими;
7 они взяли его живого и заставили платить им великую дань, - как его, так и следующих после него царей, - дать заложников и допустить раздел,
8 а страну Индийскую и Мидию, и Лидию, и другие из лучших областей его, взяв от него, отдали царю Евмению;
9 и о том, как Еллины вознамерились прийти и истребить их,
10 но это намерение сделалось им известным, и они послали против них одного военачальника и воевали против них, - и много из них пало пораженных, и взяли в плен жен их и детей их и разграбили их, и овладели их землею, и разорили крепости их, и поработили их до сего дня;
11 и другие царства и острова, которые когда-либо восставали против них, они разорили и поработили.
12 А с друзьями своими и с доверявшимися им они сохраняли дружбу; и овладели царствами ближними и дальними, и все, слышавшие имя их, боялись их.
13 Если захотят кому помочь и кого воцарить, те царствуют, и кого хотят, сменяют, и они весьма возвысились;
14 но при всем том никто из них не возлагал на себя венца и не облекался в порфиру, чтобы величаться ею.
15 Они составили у себя совет, и постоянно каждый день триста двадцать человек совещаются обо всем, что относится до народа и благоустроения его;

О радости праведной войны
1Макк
3

1 И восстал вместо него Иуда, называемый Маккавей, сын его.
2 И помогали ему все братья его и все, которые были привержены к отцу его, и вели войну Израиля с радостью.

Радость от военных трофей и гибели врагов
7

47 И взяли Иудеи добычи их и награбленное ими, и отрубили голову Никанора и правую руку его, которую он простирал надменно, и принесли и повесили перед Иерусалимом.
48 Народ весьма радовался и провел тот день, как день великого веселья;

Молодёжи нравятся воинское обмундирование

14

Старцы, сидя на улицах, все совещались о пользах общественных, и юноши облекались в пышные и воинские одежды.

Да и старцы дают примеры героизма и стойкости перед врагами отечества
6

27 Посему, мужественно расставаясь теперь с жизнью, сам я явлюсь достойным старости,
28 а юным оставлю добрый пример - охотно и доблестно принимать смерть за досточтимые и святые законы. Сказав это, он тотчас пошел на мучение.

Радость от гибели врагов на войне
2Макк
15

27 Руками сражаясь, а сердцами молясь Богу, они избили не менее тридцати пяти тысяч, весьма обрадованные видимою помощью Божиею.
28 Окончив дело и радостно возвращаясь, они узнали, что Никанор пал в своем всеоружии.
29 Когда крик и шум утихли, они восхвалили Господа на отечественном языке

О радости военной осады
10

33 Бывшие с Маккавеем весело осаждали эту крепость в продолжение четырех дней

[Werty1383]

Когда будут доказательства что война это наказание ?

Это доказывается очень легко
Достаточно вам, вашим деткам, вашей семье там оказаться

[Caleb]

Это доказывается очень легко
Достаточно вам, вашим деткам, вашей семье там оказаться

вы проигнорировали все примеры из книг Маккавеев, в том числе и главный факт
детей (и женщин) из зоны боевых действий эвакуируют

21 Когда узнал Тимофей о приближении Иуды, то отослал жен и детей и прочий обоз в так называемый Карнион; ибо эта крепость была неудобна для осады и недоступна по тесноте всей местности.
2-я Маккавейская 12 глава

в той же главе ранее говорится, что ранее пострадали женщины и дети иудеев
но не войне

3 Иоппийцы же совершили такое безбожное дело: они пригласили живущих с ними Иудеев с их женами и детьми взойти на приготовленные ими лодки, как бы не имея против них никакого зла.
4 Когда же они согласились, ибо желали сохранить мир и не имели никакого подозрения, тогда, по общему приговору города, Иоппийцы, отплыв, потопили их, не менее двухсот человек.

2-я Маккавейская 12 глава Библия

а вот уже после этого Иуда Маккавей предпринял карательную операцию против морского порта и попытался штурмовать военную крепость, но не удачно

3 Иоппийцы же совершили такое безбожное дело: они пригласили живущих с ними Иудеев с их женами и детьми взойти на приготовленные ими лодки, как бы не имея против них никакого зла.
4 Когда же они согласились, ибо желали сохранить мир и не имели никакого подозрения, тогда, по общему приговору города, Иоппийцы, отплыв, потопили их, не менее двухсот человек.

2-я Маккавейская 12 глава

5 Когда Иуда узнал о такой жестокости, совершенной над одноплеменниками, объявил о том бывшим с ним,
6 и, призвав праведного Судию Бога, пошел против скверных убийц братьев его, зажег ночью пристань, и сжег лодки, а сбежавшихся туда умертвил.
7 А так как это место было заперто, то он отошел, в намерении опять придти и истребить все общество Иоппийцев.

2-я Маккавейская 12 глава Библия

и как видим, тот факт что пострадали дети, как раз послужил основанием войны
"
в намерении опять придти и истребить все общество Иоппийцев.
"

[Унылый дух]

Считаю что Господа распяли мы, а не римляне или евреи.
Если бы Он пришёл к нам первый раз, мы бы, считающие себя такими набожными христианами, поступили бы с Ним так же .
Дело не в национальности, а принадлежности к миру и его похотям.
Можно убедить себя, в том что ты христианин, но сердце, испытывающего малейшую симпатию к страстям не переубедишь. Оно будет искать мирское и жить миром и ревновать о всём мирском, презирая духовное.
Ни руки ни слова распяли Христа, а намерения слепых сердец. Мне так кажется.

Если по-правде, то распяли Иисуса Христа МОИ грехи. Он ДОБРОВОЛЬНО пошел на распятие за меня. И за других, кто принял Его жертву, а значит, и их преступления участвовали в распятии.