Зачем молиться Марии и другим святым?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 16573

    #151
    Сообщение от yriy67
    Пресвятая Богородица занимает совершенно уникальное место не потому, что брак якобы не свят, а потому, что Она стала Матерью воплотившегося Сына Божия и всецело посвятила Себя этому призванию. Эти две истины никак не противоречат друг другу.
    Евангельские тексты говорят, что у Иисуса были братья

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14060

      #152
      Сообщение от yriy67


      Пресвятая Богородица занимает совершенно уникальное место не потому, что брак якобы не свят, а потому, что Она стала Матерью воплотившегося Сына Божия и всецело посвятила Себя этому призванию. Эти две истины никак не противоречат друг другу.
      Получается что для нее брак после грехопадения недостаточно свят.
      и вот в чем еще противоречие, по учение КЦ для брака нужен ни только брачный договор, но и консумация в браке.
      в иудейском праве сама консумация создает брачный договор.

      Комментарий

      • yriy67
        Участник

        • 11 September 2009
        • 335

        #153
        Сообщение от Werty1383
        возможно, ваше понимание о церкви не полно?



        В этом и проблема
        Апостолы, до самого своего успения, молитвы Марии не практиковали
        И жизнь церкви никто не аннулирует
        Но надо понимать, что жизнь церкви не безоблачна, и не безошибочна
        сами апостолы говорили, что после них появятся люди, говорящие превратно, и момент, где почтение переходит в поклонение, узок и тонок

        Вы рассматриваете историю Церкви так, словно после смерти апостолов всё должно было остановиться. Но Христос основал не книгу, а Церковь — Своё Тело. Поэтому после апостолов продолжилась её непрерывная жизнь и развитие под действием Святого Духа.

        Именно в этой непрерывной жизни Церкви мы можем проверить, как понималась апостольская вера. Мы знаем, что уже в первые века христиане не только исповедовали Богородицу Матерью Божией, но и обращались к Ней с просьбой о заступничестве (например, древняя молитва «Под Твою милость» III века). Это означает, что такая практика возникла не спустя тысячу лет, а тогда, когда Церковь ещё сохраняла живую связь с апостольским Преданием. Следовательно, она не является поздним человеческим нововведением, а представляет собой естественное развитие той веры, которую апостолы передали Церкви.

        Поэтому вопрос не в том, записал ли кто-нибудь, что апостол Пётр или Иоанн произносили именно такую молитву. Вопрос в другом: доверяем ли мы непрерывной жизни Церкви, которой Христос обещал пребывание Святого Духа, которую назвал «столпом и утверждением истины» (1 Тим. 3:15) и о которой сказал: «врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18)? Ведь в противном случае пришлось бы признать, что Церковь впала в заблуждение практически сразу после смерти апостолов, хотя Христос обещал ей прямо противоположное.

        Тогда возникает ещё более серьёзный вопрос: почему той же самой Церкви мы доверяем сохранить Священное Писание, но не доверяем распознать канон Нового Завета, сохранить и передать апостольскую веру следующим поколениям? Ведь Писание не существовало отдельно от Церкви — оно жило, сохранялось, было распознано и передано именно в её непрерывной жизни.

        Комментарий

        • yriy67
          Участник

          • 11 September 2009
          • 335

          #154
          Сообщение от Werty1383
          Брак свят и до грехопадения, и после
          потому что иллюстрация Христа и Церкви
          Брак действительно свят как до грехопадения, так и после него, поскольку установлен Самим Богом и является образом союза Христа и Церкви (Еф. 5:31–32). С этим никто не спорит.

          Но это не означает, что между браком до и после грехопадения нет никакой разницы. Некоторые святые отцы, говоря о состоянии первозданного человека, рассуждали именно о том, что после грехопадения изменился сам способ человеческого существования, в том числе и способ деторождения. Поэтому их слова относятся к состоянию человека до грехопадения и не отменяют святости брака после него.

          Кроме того, из святости брака вовсе не следует, что девство не может иметь особого значения в истории спасения. Апостол Павел прямо говорит, что девство ради Господа имеет свои преимущества (1 Кор. 7:32–35), нисколько не умаляя при этом достоинства брака.

          Пресвятая Богородица не была обязана избирать девство — это был Её свободный ответ Богу, Её личный выбор полностью посвятить Себя Ему. Именно поэтому Церковь с особым благоговением почитает Её девство, не противопоставляя его святости брака.

          Церковь прославляет и святых супругов, и святых девственников. А Пресвятая Богородица занимает совершенно уникальное место не потому, что брак якобы менее свят, а потому, что Она стала Матерью воплотившегося Сына Божия и всецело посвятила Себя этому призванию.

          Комментарий

          • yriy67
            Участник

            • 11 September 2009
            • 335

            #155
            Сообщение от Caleb

            Получается что для нее брак после грехопадения недостаточно свят.
            и вот в чем еще противоречие, по учение КЦ для брака нужен ни только брачный договор, но и консумация в браке.
            в иудейском праве сама консумация создает брачный договор.


            Вы смешиваете разные вопросы.

            Во-первых, из того, что Пресвятая Богородица свободно избрала девство, вовсе не следует, что Она считала брак «недостаточно святым». По такой логике и апостол Павел, предпочитавший безбрачие ради Господа (1 Кор. 7), тоже считал бы брак недостаточно святым. Но сам Павел прямо говорит обратное. Выбор одного блага ради другого, более соответствующего конкретному призванию, не означает отрицания ценности первого.

            Во-вторых, католическое учение о браке здесь не противоречит этому. Церковь учит, что супругами мужчину и женщину делает свободно выраженное брачное согласие. Супружеское соединение (консуммация) не создаёт брак, а делает уже существующий действительный брак завершённым (совершённым). Это разные понятия.

            Что касается иудейского права, то даже если в отдельных его формах супружеское сожительство играло иную юридическую роль, это само по себе ничего не говорит о христианском таинстве брака. Новый Завет не сводит христианский брак к нормам ветхозаветнего семейного права. Христос возвёл брак в новое достоинство, а Церковь, руководствуясь апостольским Преданием, сформулировала его богословское понимание.


            «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
            По настоящей нужде за лучшее признаю́, что хорошо человеку оставаться та́к.​
            А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
            а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
            незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
            Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения»
            1Кор. Гл7.

            Если христианский брак является образом союза Христа и Церкви, то как понимать призвание девственников, о котором говорит апостол Павел (1 Кор. 7)? Являются ли они, посвятившие себя Христу, в духовном смысле “в браке со Христом” внутри Церкви?

            Комментарий

            • yriy67
              Участник

              • 11 September 2009
              • 335

              #156
              Сообщение от Werty1383
              Евангельские тексты говорят, что у Иисуса были братья
              Да, и сёстры. Не от Марии Девы.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 14060

                #157
                Сообщение от yriy67



                Вы смешиваете разные вопросы.

                Во-первых, из того, что Пресвятая Богородица свободно избрала девство, вовсе не следует, что Она считала брак «недостаточно святым».
                Так это не она так считала, это вы так учите
                она же в брак вступила, девство было не в почете в Израиле
                Суд 11:37
                И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство моё с подругами моими
                По такой логике и апостол Павел, предпочитавший безбрачие ради Господа (1 Кор. 7), тоже считал бы брак недостаточно святым
                Не сомненно именно так трактуют его слова сторонники монашества

                .
                Но сам Павел прямо говорит обратное. Выбор одного блага ради другого, более соответствующего конкретному призванию, не означает отрицания ценности первого.
                Если бы монашество не считалось выше, то иерархов КЦ и ПЦ не избирали бы только из монахов.
                Тогда бы пресвитеры и диаконы могли бы женаты в КЦ, а в ПЦ пресвитер мог бы жениться уже будучи пресвитером.


                Во-вторых, католическое учение о браке здесь не противоречит этому. Церковь учит, что супругами мужчину и женщину делает свободно выраженное брачное согласие. Супружеское соединение (консуммация) не создаёт брак, а делает уже существующий действительный брак завершённым (совершённым). Это разные понятия.
                Я сказал что в иудейском праве сама по себе консумация создает брак, а учение КЦ объединена германская и иудейская традиция
                нужен и брачный договор и консумация.
                консумация это печать брака, без консумации брак не действителен.


                Что касается иудейского права, то даже если в отдельных его формах супружеское сожительство играло иную юридическую роль, это само по себе ничего не говорит о христианском таинстве брака.
                Мария вступала в брак по иудейскому праву.
                Новый Завет не сводит христианский брак к нормам ветхозаветнего семейного права. Христос возвёл брак в новое достоинство, а Церковь, руководствуясь апостольским Преданием, сформулировала его богословское понимание.
                Церковь как говорил выше соединила германское и иудейское право
                Из иудейского права взяла консумацию
                Но толкование слов Иисуса о браке, у КЦ приводит парадоксальным образом к монашеству, как и у ПЦ
                Об этом моя тема



                «
                Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
                в гл.7 1Коринф, ап Павел допускает развод с неверующим, в его общине есть разведенные
                а КЦ вообще запрещает развод, в ПЦ допускается 3 венчания

                Если христианский брак является образом союза Христа и Церкви, то как понимать призвание девственников, о котором говорит апостол Павел (1 Кор. 7)? Являются ли они, посвятившие себя Христу, в духовном смысле “в браке со Христом” внутри Церкви?
                По гл.7 1Коринф в монахи должны призываться у кого нет полового желания, а реальные монахи хотят победить половую страсть через воздержание

                Комментарий

                Обработка...