Зачем молиться Марии и другим святым?

[yriy67]

Не забывайте что у Марии были ещё дети, то есть, братья и сёстра Христу Иисусу.

так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем.

МОЙ СОВЕТ: - Побольше доверяйтесь Евангельскому Учению Христа...

А не сатанинским сочинениям языкатых

То, что в Евангелии упоминаются «братья» и «сёстры» Иисуса, само по себе не доказывает, что Пресвятая Дева Мария имела других детей.

Во-первых, в библейском языке словом «брат» нередко называли не только родных братьев, но и близких родственников. Например, Авраам и Лот названы братьями (Быт. 13:8), хотя Лот был племянником Авраама.

Во-вторых, те же Иаков и Иосий в Евангелии называются сыновьями другой Марии (Мф. 27:56; Мк. 15:40), а не Пресвятой Богородицы.

В-третьих, если бы у Марии были родные сыновья, Христос, умирая на Кресте, не поручил бы Свою Мать апостолу Иоанну (Ин. 19:26–27). По еврейскому обычаю забота о матери лежала бы на её родных сыновьях.

Поэтому Православная Церковь исповедует приснодевство Богородицы не вопреки Писанию, а на основании целостного понимания Священного Писания и древнейшего Предания Церкви.

Что же касается выражений вроде «сатанинские сочинения», то они не являются богословским аргументом. Истина устанавливается не резкими словами, а внимательным рассмотрением Священного Писания и свидетельства древней Церкви.

И ещё. Будьте осторожны в своих выражениях. Называя учение, которого Церковь Христова придерживается с апостольских времён, «сатанинскими сочинениями», вы берёте на себя очень серьёзную ответственность перед Богом. Смотрите, чтобы эти кощунственные слова не вменились вам в осуждение, когда придёт время предстать перед Судом Христовым.

[Caleb]

То, что в Евангелии упоминаются «братья» и «сёстры» Иисуса, само по себе не доказывает, что Пресвятая Дева Мария имела других детей.

а если бы имела то уже не была бы святой ?

[yriy67]

а если бы имела то уже не была бы святой ?

Вопрос не в том, могла ли Пресвятая Дева Мария иметь других детей и при этом оставаться святой. Супружеская жизнь и рождение детей сами по себе святы и никак не противоречат святости. Святыми были многие супруги и родители.

Вопрос в другом: Церковь с древнейших времён исповедует, что Мария была Приснодевой — Девой до Рождества Христова, в Рождестве и после Рождества. Поэтому упоминание в Евангелии «братьев» и «сестёр» Иисуса само по себе не может пониматься как указание на детей Марии. Само слово «братья» в библейском языке имеет более широкое значение и далеко не всегда обозначает родных братьев, то есть детей одних родителей.

[Caleb]

Вопрос не в том, могла ли Пресвятая Дева Мария иметь других детей и при этом оставаться святой. Супружеская жизнь и рождение детей сами по себе святы и никак не противоречат святости. Святыми были многие супруги и родители.


Вопрос в другом: Церковь с древнейших времён исповедует, что Мария была Приснодевой — Девой до Рождества Христова, в Рождестве и после Рождества.

у вас первая часть противоречит второй

[yriy67]

у вас первая часть противоречит второй

Никакого противоречия здесь нет. Брак сам по себе свят и не препятствует святости — Церковь прославляет множество святых супругов и родителей.

Но Пресвятая Дева Мария занимает совершенно особое место в домостроительстве спасения. Она стала Невестой Святого Духа и Матерью воплотившегося Сына Божия. Поэтому Церковь с древнейших времён исповедует её Приснодевство не потому, что брак якобы нечист, а потому, что её призвание было единственным и неповторимым. После того как Она стала Невестой Святого Духа и Матерью Христа, речь уже не идёт об обычной супружеской жизни.

Есть и ещё одна сторона этого вопроса. Некоторые святые отцы высказывали мнение, что если бы не произошло грехопадения, человеческий род умножался бы иным, неведомым нам образом. В свете этой святоотеческой мысли событие Благовещения, зачатие и рождение Христа от Девы силой Святого Духа можно рассматривать как таинственное указание на первоначальный Божий замысел о человеке и как образ того, каким могло бы быть рождение человека, если бы грехопадения не произошло. Поэтому Приснодевство Богородицы — это не отрицание святости брака, а откровение более глубокой тайны Божиего замысла о человеке.

[Caleb]

. Брак сам по себе свят и не препятствует святости — Церковь прославляет множество святых супругов и родителей.
...
Некоторые святые отцы высказывали мнение, что если бы не произошло грехопадения, человеческий род умножался бы иным, неведомым нам образом. ...

Опять есть противоречие

[yriy67]

Опять есть противоречие

Вы почему-то упорно смешиваете две разные реальности. Брак свят в том состоянии мира, в котором человечество живёт после грехопадения и искупления Христом. А мнение некоторых святых отцов относится лишь к состоянию человека до грехопадения.

[Caleb]

Вы почему-то упорно смешиваете две разные реальности. Брак свят в том состоянии мира, в котором человечество живёт после грехопадения и искупления Христом.

Так это вы говорите о 2 состояниях, и брак Марии должен быть в состоянии до грехопадения

[Werty1383]

Церковь не принимает что-либо как истинное только потому, что это называют «преданием». Православие различает Священное Предание и человеческие предания.
Критерием истины является не древность сама по себе, а непрерывное и вселенское свидетельство Церкви. Истинное Предание не противоречит Священному Писанию, потому что и Писание, и Предание имеют один Источник — действие Святого Духа в Церкви. Именно поэтому апостол Павел призывает:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2:15).
Поэтому вопрос нужно ставить не так: «Верите ли вы всему, что называют преданием?», а так: «По каким критериям Церковь отличает апостольское Предание от позднейших человеческих добавлений?»
И на этот вопрос у Церкви есть ответ: согласие со Священным Писанием, непрерывность апостольского преемства, свидетельство святых отцов, Вселенских Соборов и литургической жизни Церкви.

Проверяем:
кто из апостолов когда молился Марии?
Вы знаете такое из Писаний?
Спасибо

[yriy67]

Так это вы говорите о 2 состояниях, и брак Марии должен быть в состоянии до грехопадения.

В этом смысле — да. Именно так и было:

Прп. Ефрем Сирин.
Труд 145
Мария и Ева
1.
«Сравним Марию и Еву. Обе непорочны, обе исполнены простоты, но одна соделалась виной нашей смерти, а Другая – виной нашей жизни».
…
3.
«Две жены эти подобны двум очам в теле, из которых одно темно и слепо, а другое – чисто, светло и все освещает».

Мария была непорочна, как и Ева в первозданном состоянии.

Кроме того, если речь идет о первозданном состоянии человека, следует помнить, что Христос говорит о будущем веке: «не женятся и замуж не выходят». Сопоставляя это с замыслом Божиим о человеке и его конечным преображением, некоторые святые отцы считали, что до грехопадения умножение человеческого рода могло совершаться не через телесное соитие, а иным, чудесным и божественным образом. Однако после грехопадения Бог благословил и освятил брак как установленный Им путь продолжения человеческого рода на земле. Поэтому брак сам по себе свят и не является препятствием для святости.

Преп. Максим высказывается об этом вполне ясно:
«умножение рода людского должно происходить не через телесное соитие, которое стало наказанием за грех, но чудесным и божественным образом, без какого-либо действия мужского семени».
Максим Исповедник. Творения. Кн. 2. С. 236.

И Иоанн Златоуст так же:
«Но, как, скажешь ты, родились бы тогда столь многие тысячи? Но спрошу, и я тебя: а как рожден Адам? Как рождена Ева? Без посредства, ведь, брака? Могут, конечно, спросить: неужели так же стали бы рождаться и все человеки? Так или иначе, я не скажу, поскольку не знаю. Знаю только то, что Бог не имел нужды в браке для размножения человеков на земле».
Иоанн Златоуст, святитель. Творения // Беседы на Книгу Бытия. М., 1993. Т. 1. С. 177.

«Естественное состояние человечества есть девственность».
Игнатий (Брянчанинов). Аскетические опыты. Т. IV. С. 412.

Противоречия здесь нет. Когда преп. Максим говорит о телесном соитии как о ставшем «наказанием за грех», речь идёт не о том, что брак сам по себе является злом. Речь идёт об изменении человеческого состояния после грехопадения: то, что в первозданном замысле Божием могло совершаться иным образом, для падшего человеческого рода в новых условиях стало естественным способом продолжения жизни. При этом земной брак после грехопадения был освящён Богом и стал благословенным союзом мужчины и женщины, не препятствующим святости.

[yriy67]

Проверяем:
кто из апостолов когда молился Марии?
Вы знаете такое из Писаний?
Спасибо

Что вы можете проверять вне Церкви?

В смысле позднейших молитвенных обращений мы не имеем прямого свидетельства в Священном Писании. Но из этого не следует, что почитание Богородицы является поздним человеческим изобретением. Апостолы передали Церкви саму веру о Марии: что Она — Мать Господа (Лк. 1:43), «благословенна между женами» (Лк. 1:42), и что «отныне будут ублажать Меня все роды» (Лк. 1:48).

После успения апостолов жизнь Церкви, главой которой является Сам Христос, не остановилась. Церковь — это живой организм, а не законсервированная община первого века. Святой Дух продолжает действовать в ней, помогая ей глубже понимать и выражать переданную апостолами веру.

Именно это мы видим из жизни самой Церкви, в которой Священное Писание является её неотъемлемой частью. Писание не существует отдельно от Церкви, которая есть Тело Христово и в которой оно было принято, сохранено и передано. Поэтому вопрос не только в том, какие именно слова произносили апостолы, а в том, соответствует ли последующее развитие церковной жизни той вере, которую они передали.

[Caleb]

Противоречия здесь нет. Когда преп. Максим говорит о телесном соитии как о ставшем «наказанием за грех», речь идёт не о том, что брак сам по себе является злом. Речь идёт об изменении человеческого состояния после грехопадения: то, что в первозданном замысле Божием могло совершаться иным образом, для падшего человеческого рода в новых условиях стало естественным способом продолжения жизни. При этом земной брак после грехопадения был освящён Богом и стал благословенным союзом мужчины и женщины, не препятствующим святости.

Но для самой Марии вы такой брак не разрешаете

[Werty1383]

Что вы можете проверять вне Церкви?

возможно, ваше понимание о церкви не полно?

В смысле позднейших молитвенных обращений мы не имеем прямого свидетельства в Священном Писании. Но из этого не следует, что почитание Богородицы является поздним человеческим изобретением. Апостолы передали Церкви саму веру о Марии: что Она — Мать Господа (Лк. 1:43), «благословенна между женами» (Лк. 1:42), и что «отныне будут ублажать Меня все роды» (Лк. 1:48).

После успения апостолов жизнь Церкви, главой которой является Сам Христос, не остановилась. Церковь — это живой организм, а не законсервированная община первого века. Святой Дух продолжает действовать в ней, помогая ей глубже понимать и выражать переданную апостолами веру.

Именно это мы видим из жизни самой Церкви, в которой Священное Писание является её неотъемлемой частью. Писание не существует отдельно от Церкви, которая есть Тело Христово и в которой оно было принято, сохранено и передано. Поэтому вопрос не только в том, какие именно слова произносили апостолы, а в том, соответствует ли последующее развитие церковной жизни той вере, которую они передали.

В этом и проблема
Апостолы, до самого своего успения, молитвы Марии не практиковали
И жизнь церкви никто не аннулирует
Но надо понимать, что жизнь церкви не безоблачна, и не безошибочна
сами апостолы говорили, что после них появятся люди, говорящие превратно, и момент, где почтение переходит в поклонение, узок и тонок

[Werty1383]

Вы почему-то упорно смешиваете две разные реальности. Брак свят в том состоянии мира, в котором человечество живёт после грехопадения и искупления Христом. А мнение некоторых святых отцов относится лишь к состоянию человека до грехопадения.

Брак свят и до грехопадения, и после
потому что иллюстрация Христа и Церкви

[yriy67]

Но для самой Марии вы такой брак не разрешаете

Пресвятая Богородица занимает совершенно уникальное место не потому, что брак якобы не свят, а потому, что Она стала Матерью воплотившегося Сына Божия и всецело посвятила Себя этому призванию. Эти две истины никак не противоречат друг другу.