Зачем молиться Марии и другим святым?

[elektricity]

В некоторых церквях принято молиться Марии и другим святым. Из-за чего это принято? Из-за недоверия к Богу? Или из-за того, что Бог, мол, занят и ему некогда слушать всех? Или из-за того, что Бог настолько равнодушный и суровый, что до него напрямую не достучаться? А может, из-за того, что он настолько далеко и высоко, что до него молитвы просто не доходят?

к примеру, кому-то не сподручно просить что-то житейское для себя, просить у Того, Кто пролил кровь Свою за наше спасение от ада
Его лишь должно просить о прощении и благодарить за все - хорошее и плохое, кстати
но жизнь требует своего и поэтому обращаемся к Матери Божьей Царице Небесной, что бы упросила своего Царственного Сына помочь в делах житейских
и Царь не откажет Своей Матери, потому как знает, ничего плохого у Него она не попросит для своих земных дочерей и сыновей ..
.. И сказал ей царь: проси, мать моя; я не откажу тебе.(3Цар.2:20)

[Alexx Cossack]

к примеру, кому-то не сподручно просить что-то житейское для себя, просить у Того, Кто пролил кровь Свою за наше спасение от ада
Его лишь должно просить о прощении и благодарить за все - хорошее и плохое, кстати
но жизнь требует своего и поэтому обращаемся к Матери Божьей Царице Небесной, что бы упросила своего Царственного Сына помочь в делах житейских
и Царь не откажет Своей Матери, потому как знает, ничего плохого у Него она не попросит для своих земных дочерей и сыновей ..
.. И сказал ей царь: проси, мать моя; я не откажу тебе.(3Цар.2:20)

Во-первых, Мария, как и другие святые, в состоянии спасти и защитить? Бог это не может сделать?
Во-вторых, разве Бога нельзя просить о милости, о помощи, о защите, о поддержке и о здоровье? Кто вам сказал, что Бога можно просить только о прощении и только благодарить?
В-третьих сам молящийся человек не в состоянии упросить Бога? Разве Бог настолько суров и равнодушен к человеку, что он может слушать только святых на небе? И вообще, кто вам сказал, что можно молиться творению?
В-четвёртых, в цитате говорится не об Иисусе и Марии

[Alexx Cossack]

Бог и есть суровый, и беспощадный ко грешникам. Когда человек не может отказаться от прежней жизни, чтобы пойти за Христом, то он ищет кого-то поближе. Отказаться от своих идолов бывает не так просто. Вся прежняя жизнь ломается. Можно лишиться всего имущества, а то и жизни - во времена преследований христиан. Это, конечно, не оправдывает тех, которые ищут лёгкий путь через обращение к святым. Но мы должны понимать, что в этом веке число избранных ограничено. Узок путь и немногие находят его.

Во-первых, все люди грешники Бог ко всем суров и беспощаден?
Во-вторых, Бог есть любовь. Пример: что Иисус сказал разбойнику, сораспятым с Ним? "Тебе нет никакой пощады и прощения, как и всем, кто согрешил!"?
В-третьих, кто поставил ограничение избранных Бог или дела людей?

[Alexx Cossack]

Богослужебная практика совершения Евхаристии на гробах христиан-мучеников впервые появилась в III веке н.э., примерно в 250 году, в Риме.
Причины появления:

• Почитание мучеников: Христиане почитали своих мучеников как героев веры и верили, что их могилы обладают особой святостью.
• Желание быть ближе к мученикам: Совершение Евхаристии на гробах мучеников считалось способом быть ближе к ним и получить их благословение.
• Символизм: Евхаристия, совершаемая на гробах мучеников, символизировала победу над смертью и торжество веры.

Первые места практики:

• Катакомбы святого Каллиста: Эти катакомбы в Риме были одним из первых мест, где Евхаристия совершалась на гробах мучеников.
• Базилика святого Себастьяна: Эта базилика в Риме построена на месте катакомб святого Себастьяна и содержит несколько гробниц мучеников, где совершалась Евхаристия.
• Катакомбы Домитиллы: Эти катакомбы в Риме также известны своими гробницами мучеников, где совершалась Евхаристия.

Распространение практики:
Практика совершения Евхаристии на гробах мучеников быстро распространилась по всей Римской империи. К IV веку она стала обычной практикой в христианских общинах по всей Европе.
Значение практики:
Совершение Евхаристии на гробах мучеников было важной частью раннего христианского богослужения. Это помогало христианам чтить своих мучеников, выражать свою веру и укреплять свою связь с ними.

Разве апостолы жили в третьем веке?

Что у Бога все живы - отсылка к библейской цитате.

А конкретно?

Единство Духа Святого есть у всех членов Церкви Христовой. Благодаря этому Божественному единству в людях и происходит их духовное общение.

Божественное единство и через Бога не одно и то же. А общение с духами умерших и взывание к ним называется спиритизм

- - - Добавлено - - -

: «Символ Марии связывает христианство непосредственно с древними [языческими] религиями богинь-матерей».
The Making of the Popes 1978

«Католические представления о богоматери и царице небесной относятся к более позднему времени, чем Н[овый] З[авет], но, с другой стороны, указывают на более древний религиозно-исторический корень на Востоке... В позднем почитании Марии находятся многие следы языческого культа божественной матери».The New International Dictionary of New Testament Theology

Многие представители церквей оправдывают поклонение Марии цитатой из 3 Царств 2:1920. Что скажете?

[Galgal]

Во-первых, все люди грешники Бог ко всем суров и беспощаден?

Кого больше Бог любит - того больше обличает и наказывает.

Во-вторых, Бог есть любовь. Пример: что Иисус сказал разбойнику, сораспятым с Ним? "Тебе нет никакой пощады и прощения, как и всем, кто согрешил!"?

Бог не снял разбойника с креста, разбойник понёс наказание за свой грех - за что Бог ещё после смерти разбойника должен на него гневаться?

В-третьих, кто поставил ограничение избранных Бог или дела людей?

Избранные потому избранные, что их избирает Бог, а не люди. По своей воле избранным стать невозможно. Что забывают многие христиане, которые волокут к себе всех подряд, чтобы прочитали нелепую "молитву грешника". Таким способом детей Царства не рождают, это называется сделать аборт, выкидыш потом благополучно помрёт в их собрании.

[elektricity]

Во-первых, Мария, как и другие святые, в состоянии спасти и защитить? Бог это не может сделать?
Во-вторых, разве Бога нельзя просить о милости, о помощи, о защите, о поддержке и о здоровье? Кто вам сказал, что Бога можно просить только о прощении и только благодарить?
В-третьих сам молящийся человек не в состоянии упросить Бога? Разве Бог настолько суров и равнодушен к человеку, что он может слушать только святых на небе? И вообще, кто вам сказал, что можно молиться творению?
В-четвёртых, в цитате говорится не об Иисусе и Марии

Мария в состоянии упросить Сына помочь людям, как это было в кане галилейской и Сын послушал мать, хоть и не пришел еще Его час
каждый, обращаясь к Богу, просит то, что готов у Него попросить, у Матери Небесной можно попросить то, чего не осмелишься напрямую просить от Господа, как и в молитвах ко всем святым
тут вопрос самого восприятия и у каждого он свой -- молись Господу, как того велит твое сердце
в приведенной цитате говорится о царе сыне и царице матери, вам ли, любителю аналогий, не понимать ..

[Alexx Cossack]

Мария в состоянии упросить Сына помочь людям, как это было в кане галилейской и Сын послушал мать, хоть и не пришел еще Его час
каждый, обращаясь к Богу, просит то, что готов у Него попросить, у Матери Небесной можно попросить то, чего не осмелишься напрямую просить от Господа, как и в молитвах ко всем святым
тут вопрос самого восприятия и у каждого он свой -- молись Господу, как того велит твое сердце
в приведенной цитате говорится о царе сыне и царице матери, вам ли, любителю аналогий, не понимать ..

Во-первых, почему тогда в молитвах Марию просят спасти и защитить? Просят также её заступиться за людей перед Богом, хотя в Писании ясно сказано, что один посредник между Богом и людьми Иисус Христос. Сам Иисус сказал, что к Богу приходят только через него.
Во-вторых, в Кане Мария не просила Иисуса, а констатировала факт. Ещё раз говорю: Иисуса многие о чём просили и он исполнял эту просьбу они теперь всевышние цари, или как? Эта аналогия пролетает.
В-третьих, я вам и эту аналогию и её неуместность объяснял. Вирсавия была влиятельным лицом ещё до воцарения Соломона. Сам же Соломон ей отвечал как сын матери. Что же сказал Иисус про свою мать? То, что она царица, т. к. Он Царь и ей нужно поклоняться и почитать как царицу?
Ответьте на вопрос: израильтяне до Христа молились и поклонялись умершим святым или нет?

[Alexx Cossack]

Кого больше Бог любит - того больше обличает и наказывает.

Да, для исправления, а не для осуждения

Бог не снял разбойника с креста, разбойник понёс наказание за свой грех - за что Бог ещё после смерти разбойника должен на него гневаться?

Потому что поздно было снимать с креста разбойника, и это вообще не входило в планы Бога, иначе принесение в жертву Иисуса Христа было бы сорвано. Тем не менее другие грешники, если она покаялись, не пребывают под гневом Бога, иначе просто нет смысла каяться ты все равно будешь уничтожен.

Избранные потому избранные, что их избирает Бог, а не люди. По своей воле избранным стать невозможно. Что забывают многие христиане, которые волокут к себе всех подряд, чтобы прочитали нелепую "молитву грешника". Таким способом детей Царства не рождают, это называется сделать аборт, выкидыш потом благополучно помрёт в их собрании.

Вы не поняли. Я спросил, кто поставил ограничение избранных? Бог заранее решил, что должно быть столько-то избранных и не больше, или как?

[Galgal]

Вы не поняли. Я спросил, кто поставил ограничение избранных? Бог заранее решил, что должно быть столько-то избранных и не больше, или как?

Бог и поставил ограничение. А сколько Он решил - мы не знаем.

[elektricity]

Во-первых, почему тогда в молитвах Марию просят спасти и защитить? Просят также её заступиться за людей перед Богом, хотя в Писании ясно сказано, что один посредник между Богом и людьми Иисус Христос. Сам Иисус сказал, что к Богу приходят только через него.
Во-вторых, в Кане Мария не просила Иисуса, а констатировала факт. Ещё раз говорю: Иисуса многие о чём просили и он исполнял эту просьбу они теперь всевышние цари, или как? Эта аналогия пролетает.
В-третьих, я вам и эту аналогию и её неуместность объяснял. Вирсавия была влиятельным лицом ещё до воцарения Соломона. Сам же Соломон ей отвечал как сын матери. Что же сказал Иисус про свою мать? То, что она царица, т. к. Он Царь и ей нужно поклоняться и почитать как царицу?

пускай будет констатировала факт, главное что после такой ее констатации Господь помог людям в их нуждах
насчет молитв, кому какое дело кто и что просит когда молится, главное, что такие молитвы угодны Богу и Господь отвечает на них
и что касается Вирсавии, чем же не аналогия: царь Соломон - и его мать царица Версавия; Небесный царь Иисус Христос - и Его Мать Царица Небес Дева Мария, все как положено ..

Ответьте на вопрос: израильтяне до Христа молились и поклонялись умершим святым или нет?

а зачем
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лк.20:38)

[Andronik]

Многие представители церквей оправдывают поклонение Марии цитатой из 3 Царств 2:1920. Что скажете?

19 Вирса́вия пришла к царю Соломону, чтобы поговорить с ним об Адо́нии. Царь поднялся ей навстречу и поклонился. Потом он сел на престол и велел поставить престол для своей матери, чтобы она села справа от него. 20 Вирса́вия сказала: «У меня к тебе небольшая просьба. Не откажи мне». «Проси, моя мать, я не откажу тебе», ответил царь.

Соломон так оказывал честь и уважение своей матери. Какая связь с поклонением Деве Марии?

[elektricity]

19 Вирса́вия пришла к царю Соломону, чтобы поговорить с ним об Адо́нии. Царь поднялся ей навстречу и поклонился. Потом он сел на престол и велел поставить престол для своей матери, чтобы она села справа от него. 20 Вирса́вия сказала: «У меня к тебе небольшая просьба. Не откажи мне». «Проси, моя мать, я не откажу тебе», ответил царь.

Соломон так оказывал честь и уважение своей матери. Какая связь с поклонением Деве Марии?

прямая Дева Мария - мать Царя Небесного
и если царь оказывает уважениие к своей матери, так его подчиненные и подавно
мало того, они просят царицу упросить сына помочь им в их нуждах
и царственный сын не откажет своей матери, тогда как напрямую просить у царя не смеют

[Andronik]

прямая Дева Мария - мать Царя Небесного
и если царь оказывает уважениие к своей матери, так его подчиненные и подавно
мало того, они просят царицу упросить сына помочь им в их нуждах
и царственный сын не откажет своей матери ..

Связь без связи? Где Иисус оказывает Марии озвученые преференции?

[elektricity]

Связь без связи? Где Иисус оказывает Марии озвученые преференции?

в Царстве Небесном, где же еще ..

[Alexx Cossack]

19 Вирса́вия пришла к царю Соломону, чтобы поговорить с ним об Адо́нии. Царь поднялся ей навстречу и поклонился. Потом он сел на престол и велел поставить престол для своей матери, чтобы она села справа от него. 20 Вирса́вия сказала: «У меня к тебе небольшая просьба. Не откажи мне». «Проси, моя мать, я не откажу тебе», ответил царь.

Соломон так оказывал честь и уважение своей матери. Какая связь с поклонением Деве Марии?

Такая, что Иисус якобы так же оказывает честь и уважение Марии как своей матери, которая якобы просит у Христа как Царя о помощи людям. А также то, что раз Вирсавия была царицей, то и Мария царица, ибо она мать самого Царя. Вот такая у церковников логика