МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[elektricity]

Достаточно того что Библия не учит тому что мама Иисуса Богоматерь

как же не учит, согласно Библии Дева Мария мать Иисуса Христа
а Иисус Христос, согласно Библии наш Господь Бог, разве не знали:
Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
смотрю с логикой у вас вообще плохо, как и с Писанием

Плохую вы выбрали церковь. Церковь которая заставляет своих прихожан верить в то чему не учит Библия явно ничего общего в Библией не имеет.. Поэтому смело ее отвергаем как церковь которую отвергает Бог.

с чего бы это Богу отвергать Свою Апостольскую Церковь, созданную Им же на Петре, снова же, читаем матчасть:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)
вот и получается, что все ваши аргументы, это смелое показывание кукишей в кармане

[diana]

.
Итак, можно ли почитать Марию как Царицу небесную и Владычицу вездесущую, спасительницей и посредником между Богом и людьми? Можно (и нужно ли) ей молиться, поклоняться и возвышать выше всех людей и ангелов?

Нельзя, это идолопоклонство. Почитать (уважать) - нужно. А поклоняться и служить (и молиться) только Богу.

[Caleb]

Т
У православных есть единство с протестантами? Нет. А у Католической Церкви с протестантскими организациями именующими сами себя церквями? Нет?

все церкви признают символ Веры и 4 Собора

Следовательно не нужно согласие церквей или организаций вне Тела Христова.Не входящим в Тело нужно вначале туда войти или вернуться,а потом рассказывать о каком-то праве голоса всех церквей.

ну так, единая церковь была до раскола КЦ и ПЦ в 11 веке.
при этом ПЦ хоть и именуют католиков еретиками заключали с ними унии потом.
и ПЦ состоит из многих церквей, но считает себя единой церковью.
в принципе так можно считать, что несколько церквей не будучи объединены в одну организацию будут тем не менее единой церковью

Меня принимает, но Пославшего Меня.
38 При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

Евангелие от Марка 9 глава

Нужно признавать решения Семи Вселенских Соборов Церкви Христовой,иметь апостольское преемство через Таинство руколожения в Духе Святом,согласно (Деян.1:8; 2:4;6:6) (2Тим.1:6),(Тит.1:5),(1Тим.5:22).

Скандинавские и Британская церкви, отделись в полном составе вместо со всеми епископами.
Но не нужно воспринимать рукоположение чисто магически, как передачу олимпийского огня.
Понятие передачи рукоположения нужно было что бы отделить от церкви самозванцев
но это не значит что Бог не мог бы дать св Духа лютеранам в Германии если епископы остались в католической германской Церкви

Во времена Вселенских Соборов в них не участвовало ряд отпавших в разное время церков,некоторые из них даже признали решения ряда некоторых Соборов,

Основные Соборы это первые 3.
Как уже говорил все признают Символ Веры и 4 Собора

[Andronik]

как же не учит, согласно Библии Дева Мария мать Иисуса Христа
а Иисус Христос, согласно Библии наш Господь Бог, разве не знали:
Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
смотрю с логикой у вас вообще плохо, как и с Писанием

Вот так, берет и не учит.
Ссылку на Бибию со словом Богоматерь дайте.
Ссылку на Библию на то что она дева после рождения Иисуса
Где Библия учит молиться вместо Бога Марии?

Вот ссылка на то что Мария родила сына Бога а не Бога.
Ты забеременеешь, родишь сына+ и назовёшь его Иисус. 32 Он будет великим+, его назовут Сыном Всевышнего, и Бог Иегова даст ему престол его отца Давида

с чего бы это Богу отвергать Свою Апостольскую Церковь, созданную Им же на Петре, снова же, читаем матчасть:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)
вот и получается, что все ваши аргументы, это смелое показывание кукишей в кармане

На Петре создана церковь которая не вводит верующих в заблуждение в отношении Марии. Эта церковь не называет Марию, Заступницей, Девой(вечной) и Богоматерью. Всему этому учат языческие культы а не церковь Бога.

[Тихий]

так разве кто-то кого-то заставляет ., речь о том, что не следует путаться под ногами, идти на рожен
кактолики ли открывают подобные темы и брызжут слюною на почитание Девы Марии
вот вы ролик восхваляете и противитесь молитвам верующих к Божьей Матери ..
Семён Семёныч ...

Отсутствие возможности(не путать её с желанием) досталось людям страшной ценой, когда средневековое мракобесие было вытеснено волнами мракобесия европейских революций, т.е. причина не в том что котик всегда был покладистым и милым, а в том, что ему без наркоза сточили зубки и по корень обрезали коготки.а про слюну вы вообще лишку хватили, да говорим нелицеприятные вещи, но в рамках нормы !

[Caleb]

У православных есть единство с протестантами? Нет. А у Католической Церкви с протестантскими организациями именующими сами себя церквями? Нет?
Следовательно не нужно согласие церквей или организаций вне Тела Христова..

а как вы из различия учения церквей выводите что именно КЦ это кафолическая Церковь ?
ведь британская церковь отделилась от КЦ потому, что КЦ отошла от христианского учения.

КЦ не смогла совместить христианское учение и политическую власть, короли Франции и Германии пошли на компромисс с Папой
но и сам Папа опасался власти короля Испании и не поддержал во Франции католическую династию ибо она была связана с Испанией
а власть королей Испании это по сути цезаропапизм.

[Werty1383]

и как это мешает быть пастору и тп на земле

Пастор не глава, а слуга, отсюда, служитель

[elektricity]

Вот так, берет и не учит.
Ссылку на Бибию со словом Богоматерь дайте.
Ссылку на Библию на то что она дева после рождения Иисуса
Где Библия учит молиться вместо Бога Марии?

в смысле, - а где так написана-а-аа, так уже приводил ссылку и не раз, см. Ин.21:25

Вот ссылка на то что Мария родила сына Бога а не Бога.
Ты забеременеешь, родишь сына+ и назовёшь его Иисус. 32 Он будет великим+, его назовут Сыном Всевышнего, и Бог Иегова даст ему престол его отца Давида

а вот скажите, разве для Бога не возможно, чтобы Его Сын был Богом ?.

На Петре создана церковь которая не вводит верующих в заблуждение в отношении Марии.
Эта церковь не называет Марию, Заступницей, Девой(вечной) и Богоматерью. Всему этому учат языческие культы а не церковь Бога.

но вы же понимаете, что все это пустые фразы, лозунги и в наш просвещенный иннетовский век, таким уже никого не возьмешь
теперешнему поколению как никогда нужен сухой логический анализ: ДА-ДА, НЕТ-НЕТ

[Caleb]

Пастор не глава, а слуга, отсюда, служитель

так и Папа римский тоже слуга )

Раб рабов Божьих

Слуга слуг Божьих

Servus servorum Dei

[elektricity]

Отсутствие возможности(не путать её с желанием) досталось людям страшной ценой, когда средневековое мракобесие было вытеснено волнами мракобесия европейских революций, т.е. причина не в том что котик всегда был покладистым и милым, а в том, что ему без наркоза сточили зубки и по корень обрезали коготки.

и что общего это имеет с богословием, Догматами о Деве Марии в частности
неужели они из-за этого порочны

а про слюну вы вообще лишку хватили, да говорим нелицеприятные вещи, но в рамках нормы !

вот и посудите, нормальны ли нелицеприятные вещи, по отношению к той, которую чтут Матерью

[Andronik]

в смысле, - а где так написана-а-аа, так уже приводил ссылку и не раз, см. Ин.21:25

Проверяем.

Иисус сделал и многое другое, и если подробно написать об этом в свитках, то, думаю, во всём мире для них не хватит места

В который раз обманули? Не стыдно?
.

а вот скажите, разве для Бога не возможно, чтобы Его Сын был Богом ?.

Бог впал по вашему в политеизм?
То что ему угодно Он сообщил нам через Библию.

с неба раздался голос: Это мой любимый Сын Мф 3:17

но вы же понимаете, что все это пустые фразы, лозунги и в наш просвещенный иннетовский век, таким уже никого не возьмешь
теперешнему поколению как никогда нужен сухой логический анализ: ДА-ДА, НЕТ-НЕТ

Это всегда так было

Но даже если бы кто-то из нас или ангел с неба проповедовал вам не ту радостную весть, которую мы проповедовали, да будет он проклят. Гал 1:8

Ни Павел ни ангелы себе такого не позволяют как ваша церковь.

[elektricity]

Проверяем.
Иисус сделал и многое другое, и если подробно написать об этом в свитках, то, думаю, во всём мире для них не хватит места
В который раз обманули? Не стыдно?

так в чем обман и за что мне должно быть стыдно, объясните

Бог впал по вашему в политеизм?
То что ему угодно Он сообщил нам через Библию.
с неба раздался голос: Это мой любимый Сын Мф 3:17

вот именно и вас спросили: разве для Бога не возможно, чтобы Его Сын был Богом ?.
так при чем здесь политеизм, просто ответьте на вопрос возможно или не возможно

Это всегда так было
Но даже если бы кто-то из нас или ангел с неба проповедовал вам не ту радостную весть, которую мы проповедовали, да будет он проклят. Гал 1:8
Ни Павел ни ангелы себе такого не позволяют как ваша церковь.

во-первых, все согрешили, как написано: нет праведного ни одного
мы же здесь говорим о богословии, вот и объясните конкретно, ссылаясь на Библию и сам здравый смысл
что не то проповедует КЦ ?.

[yriy67]

Исключая пару-тройку частностей в общем можно сказать, что вы верно описываете церковь Христа.
Нам лишь остается по этим признакам истинной церкви установить какая церковь является хранителем истины.
В отношении Марии очевидно же что вы придерживаетесь мнения не церкви которая описывает маму Иисуса скромной женщиной, преданной Богу. Откуда тогда взялось это мнение о маме Иисуса что она Богоматерь, Заступница небесная, и прочие языческие атрибуты? Каков источник этих утверждений если для любого читателя Библии очевидно что в Библии не наделяет языческими титулами маму Иисуса.
Разве может истинная церковь учить неправде о маме Христа?

А с чего вы взяли ,что Библия должна всему учить и быть источником вероучения? Снова и снова задаю вопрос
на который так никто из околоцерковных, околорелигиозных организаций и не ответил- где в Библии говориться о том,что она является основным и единственным источником вероучения?

Источником вероучения является Церковь,о которой говорится,что она есть столп и утверждение истины (1Тимф.3:15). Не Библия,а Церковь. Не Библия составила Церковь Христову,а Церковь составила Библию.
Как уже говорилось,у протестантов полностью попутана причинно-следственная связь,в которой Библия первична,а Церковь Христова вторична. Не Церковь,по протестантским понятиям оказывается столп и утверждение истины,как записано в самом же Писании на которое они якобы опираются,а Библия.

Если вы пытаетесь строить свои "учения" на Библии,то почему не видете прямое указание кто утверждает и кто является столпом истины? Библия? А может Церковь?

Отсюда и ответ на вопрос об источнике учения о Богородице- Святой Дух!
Который утвердил христианское учение в Церкви,главой которой есть Христос,и которая и является столпом сей истины наряду с другими.

Никакого отношения ваша кощунственная ложь о якобы языческой природе учения о Богородице (а также,как вытекающие отсюда- почитание икон,святых и пр.) к собственно истинной природе учения о Пресвятой Богородице не имеет.

Следуя вашей логике можно договориться до того,что Христос (не дай Бог такой мысли) является прототипом Осириса из египетской мифологии,который умер и чудесным образом воскрес.Прямая аналогия,как и в случае якобы с Богородицей.В этом же мифе кстате перед женщиной также предстает тень бога и сообщает,что у нее появится сын,который станет спасителем мира.

Не выгодно? Не согласуется как-то что-то с вашими фантазиями? Ну что ж поделать,что ж поделать.

О прямых словах ап.Павла о Предании тоже молчок.Вы ссылаетесь на 2 Послание Тимофею ап.Павла,но
вы хоть знаете о каком Писании он говорил,в то время когда еще и Нового Завета толком то не было?

И причем здесь подобная цитата,которая лишь подтверждает то,что Писание в принципе дано только в помощь для исправления,научения,обличения...
но нигде не говорится,что именно оно является единственным или основным источником вероучения,а не Церковь, вероучение содержащая - (столп) и утверждающая (на Вселенских Соборах, в катехизисах и откровениях идущих от Духа Святого через праведников)?!

Так о каком Писании говорил ап.Павел при условии практического отсутствия книг Нового Завета?
И в чем разница между Ветхим Заветом и Новым,который полностью переворачивает все нутро Ветхого Завета на 180 градусов,вы вообще имеете об этом хоть малейшее представление и понимание?

В Ветхом Завете запрещено было принимать в среду избранного народа язычников.Значит все языческие народы теперь нельзя допускать в среду христиан? Ну так же сказано,Сам Бог повелел.Что делать? Опираться на Ветхий Завет,как делают сегодня протестанты,например в случае с запретом на изображения? Но взяли,собрали Апостольский Собор и решили в Духе Святом- крестить необразанных язычников,несмотря на Ветхозаветный запрет Самого Бога.А Нового Завета еще не было.Некуда было смотреть,чтобы исправить,научить и обличить согласно Новозаветным текстам.Только Ветхозаветные,а они запрещают,а Церковь взяла и разрешила
несмотря на запрет.

Бог в Ветхом Завете запретил использовать изображения,но Он тут же повелел их сделать на Ковчеге Завета,двух Херувимов.
Значит Бог запретил изображения идущие от человека,но не изображения идущие от Него? А тем более когда Он уже Сам явился во плоти и его видели!

Вам не надоело нести антихристианскую и анти Христовую ересь клевеща на Духа Святого и Его Церковь,главою которой есть Христос?

[Caleb]

А с чего вы взяли ,что Библия должна всему учить и быть источником вероучения? Снова и снова задаю вопрос

на который так никто из околоцерковных, околорелигиозных организаций и не ответил- где в Библии говориться о том,что она является основным и единственным источником вероучения?

16Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е послание Тимофею 3 глава

Источником вероучения является Церковь,о которой говорится,что она есть столп и утверждение истины (1Тимф.3:15). Не Библия,а Церковь. Не Библия составила Церковь Христову,а Церковь составила Библию.

но вы же сами сослались га Библию )

Как уже говорилось,у протестантов полностью попутана причинно-следственная связь,в которой Библия первична,а Церковь Христова вторична. Не Церковь,по протестантским понятиям оказывается столп и утверждение истины,как записано в самом же Писании на которое они якобы опираются,а Библия.

вы сами сослались на Библию

[Тихий]

и что общего это имеет с богословием, Догматами о Деве Марии в частности
неужели они из-за этого порочны


вот и посудите, нормальны ли нелицеприятные вещи, по отношению к той, которую чтут Матерью

Отсутствие у вас возможности заставить нас следовать вашим догматам и богословским искажениям является огромным благом, хоть и так дорого стоившим - вот о чем я вам говорю !