МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[Тихий]

почему вы считаете, что молящиеся возле статуи Девы Марии Гваделупской, как вы выразились простой невежественный народ, менее ценны в очах Бога, нежели какой-то грамотей, скоса наблюдающий за молитвой искренне верующих людей
ведь то о чем пишете, может и боком обернуться ..

А кто вам сказал о разнице в ценности для Бога между невежественным и знающим человеком ? Все мы в своё время были во тьме, но если Господь помиловал несмотря ни на что, то это не значит что следует и дальше пребывать в заблуждениях.и вы довольно легкомысленно пытаетесь меня упрекнуть и представить их как искренне верующих людей, тех кого я хорошо знал порядка пятнадцати лет..сколько в них веры и сколько суеверия мне и в голову не приходило мерить, а вот плоды жизни как отражение упования я имел достаточно времени оценитьно опять же речь не о том кто и чего преуспел, речь шла о том, что происходило и как оно все выглядело в свете Писаний

[Werty1383]

Вы в запале написали невесть что не подумав прежде. Если Иисус равен Богу то он тем Более не Бог, так как само по себе утверждение является политеистической ересью. Богу никто не может быть равен. Если вопреки это кто то утверждает то он проповедует двух богов. А согластно Библии за это вышка светит. Оно вам надо? Бог один, и сые у Него тоже один.

Бог один, это Отец и Сын и Святой Дух
До воплощения Христа, вы Сына от Отца не отличите

- - - Добавлено - - -

почему вы думаете, что для умерших их последний день не наступил

Для этого надо отличать смерть от воскресения

[Мелодия]

Люди, привет)
А кто-то может перевести это?
Буду благодарна)

http://



- - - Добавлено - - -



Изображение никогда не было использовано для поклонения , и никогда не будет)))

[Яна 2013]

.... Я воочию убедился как простой и богословски абсолютно невежественный народ практически реализует надуманное некогда ,,высокоинтеллектуальными и образованными римскими аристократами с философскими бэкграундами,, - в реальной жизни всё безоговорочно ими льётся только к ней - простой люд просто не в состоянии париться о каких-то приоритетах или посреднических функциях Марии..Грустно это не только видеть, но и вспоминать, а ведь за этот ,,креативный,, фольклор кто-то понесет и ответственность - Бог поругаем не бывает !

Аристократы-философы- христиане, гонимые в первых веках н.э., подобно Клименту, Тертуллиану, Оригену и многие др., не виноваты. Их идеал - знание, понимание и красноречие.
Они - теоретики и борцы за веру, а не пророки, властители или политики.
Как умели, как знали и понимали, так и объясняли.
Мы по их трудам знаем нашу историю, как сформировались догмы, во что "креативное", но непонятное или превратно понятое, обернулось в невежественной, языческой среде.

Философы обогатили не столь теологию, сколько науку, технический прогресс на века вперед. Весь мир мыслит их философскими категориями, инструментами абстракций, моделирования и познания реальности. Мы уже без них не обходимся и не обойдемся.

Культ Великой матери очень древний.
Даже богоизбранный народ сбивался в сторону Царицы неба, пирожки ей пекли какие-то ...
Этот культ как Вавилонская башня, которая простерта не ввысь, а вширь.
Форма единого душевного языка племен и народов, источник любви и надежды...

Я раньше мечтала, что, мол, начнётся такой период, когда всё человечество будет просвещено Светом Христовым, все люди станут светлыми, искренними, добрыми... Во всех будет Дух Христов, они будут всё знать и понимать... Им не нужны будут законы и узаконенные мнения (догмы), которые они будут принимать на веру. Люди будут как Истина, нести в себе ее свет.
К сожалению это невозможно.
Истина - удел немногих избранных.
Вследствие природы человека, расположенной как к добру, так и злу, без догм и стороннего управления человечеству не обойтись.
Кто-то всё равно будет пасти человеческие стада, учить их, обуздывать, показывать путь.
Важно, какие это будут люди, кто у них будет главой, Дух Христов или дух лжи...

[Caleb]

Философы обогатили не столь теологию, сколько науку,

Говорят что теология это философия что исходит из аксиомы бытия Бога

Культ Великой матери очень древний.
Даже богоизбранный народ сбивался в сторону Царицы неба, пирожки ей пекли какие-то ...
Этот культ как Вавилонская башня, которая простерта не ввысь, а вширь.
.

Да вы правы об этом говорится в книге Иеремии


Иеремия 44

16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя;
17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели

Но обратите внимание , что культ богини Иштар приносил людям удачу
"потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели
"
То есть , такой синкретизм был возможен при царе Манасии
А когда все эти культы уничтожены Иосией
4цартсв 23

5 И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
6 и вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим к потоку Кедрону, и сжег ее у потока Кедрона, и истер ее в прах, и бросил прах ее на кладбище общенародное;

Начались беды у Израиля
24

2 И посылал на него Господь полчища Халдеев, и полчища Сириян, и полчища Моавитян, и полчища Аммонитян, посылал их на Иуду, чтобы погубить его по слову Господа, которое Он изрек чрез рабов Своих пророков.

Такая же ситуация была при царе пуританине Езекии, что был пред Манасией

[Яна 2013]

Но обратите внимание , что культ богини Иштар приносил людям удачу
"потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели
"

"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."
Послание к Ефесянам 6 : 11-12

Если один пророк стоит против козней дьявольских, а большинство народа - под эти козни прогнулись, понятно что будет. Без богини и идолослужения станется плохо.

Тертуллиан, в таких делах довольно искушенный, вот что писал:

Но каким образом от некоторых ангелов, сделавшихся злыми по собственной воле, произошел еще более злой род демонов, осужденный Богом вместе с их предками и с тем главою, о котором я сказал, об этом сообщается в Священном Писании. Теперь нужно достаточно сказать о деятельности их. Деятельность их состоит в ниспровержении человека. Так искони злоба этих духов направлена была на погибель человека. Поэтому телу его они причиняют болезни и тяжелые удары, а в душе производят внезапные и неестественные проявления путем насилия. На ту и другую часть человеческого существа они легко действуют благодаря проницательности и тонкости своей натуры. Духовным силам можно делать многое. Так как они невидимы и не осязаемы, то открываются скорее в результатах своих, чем в самых действиях. Это бывает тогда, когда какой-либо скрытый яд ветра уничтожает древесные и хлебные плоды на цвету, лишает их жизни в почках, наносит им вред во время созревания, или когда воздух, принесенный тайным образом, распространяет заразу. Совершенно таким же тайным образом демоны и ангелы наносят вред душе, возбуждая в ней бешенство, или гнусное безумие, или жестокие страсти с разными заблуждениями. Между этими заблуждениями главное то, что они, пленив и обольстив души людей, рекомендуют им идолослужение для того, чтобы чрез фимиамные и кровавые жертвы идолам доставить себе самим любимую пищу. И какая пища для них лучше, как не та, чтобы отклонять людей от размышления ибо истинном Боге путем ложных чар? Я объясню и то, какие обманы они делают и как. Всякий дух быстр: таковы ангелы и демоны. Поэтому в одно мгновение они всюду находятся. Вся вселенная для них одно место. Что бы где ни делалось, об этом они столь легко знают, как легко и возвещают.
И, конечно, виновниками зла они всегда бывают, а виновниками добра никогда не бывают. Распоряжения Самого Бога тогда они узнавали из речей пророческих и теперь узнают из чтений Священного Писания. Узнав, таким образом, отсюда нечто будущее, они соперничают с Божеством, когда крадут пророчества. А с каким лукавством они представляют двусмысленные результаты в изречениях оракулов, об этом знают Крезы, знают Пирры. Впрочем пифийский оракул объявил, что черепаха варилась с бараниной. Это он сделал так, как я сказал выше, именно: он в один момент побывал в Лидии. Так как они обитают в воздухе, находятся в соседстве с звездами и вращаются среди облаков, то они знают, что готовится на небе, и потому они возвещают о дождях, которые они уже ощущают. Они являются истинными целителями болезней. Ибо они сначала наносят болезни, потом приписывают ради чуда лекарства новые или противоположные, затем перестают наносить болезни, а люди полагают, что они исцелили их от болезней. Зачем мне поэтому говорить о прочих ложных действиях демонов: о явлениях Касторов, о воде, которую весталка носила ситом, о корабле, который был притащен поясом, о бороде, которая сделалась красною вследствие прикосновения к ней? Все это делалось ими для того, чтобы камни признавали за богов, чтобы истинного Бога не искали.

[Caleb]

"


Если один пророк стоит против козней дьявольских, а большинство народа - под эти козни прогнулись, понятно что будет. Без богини и идолослужения станется плохо.


.

Так плохо стало , по вполне естественным причинам
Царь Езекия был объявлен Мессией
Исаия 9
.

1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Славянская Библия: «Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам;владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его»)
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
.

То есть , Ассирия захватила Галилею , а потом и весь Израиль
А царь Иудеи Езекия должен бы восстановить единство страны как минимум
4царств 18
.

3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.
.

царь Ассирия естественно решил подавить восстание
Езекия откупится
18

13 В четырнадцатый год царя Езекии, пошел Сеннахирим, царь Ассирийский, против всех укрепленныхгородов Иуды и взял их.
14 И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота.
15 И отдал Езекия все серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского.
16 В то время снял Езекия золото с дверей дома Господня и с дверных столбов, которые позолотил Езекия, царь Иудейский, и отдал его царю Ассирийскому.

И ещё ему помог Египет
19

9 И услышал он о Тиргаке, царе Ефиопском; ему сказали: вот, он вышел сразиться с тобою.

Что впоследствии стало пониматься как помощь ангелов,
Ибо в дальнейшем помощь Египта была недостаточна против Ассирии /Вавилона

[Тихий]

Аристократы-философы- христиане, гонимые в первых веках н.э., подобно Клименту, Тертуллиану, Оригену и многие др., не виноваты. Их идеал - знание, понимание и красноречие.
Они - теоретики и борцы за веру, а не пророки, властители или политики.
Как умели, как знали и понимали, так и объясняли.

Видимо вы хотели сказать не идеал, но удел(по крайней мере логике текста такое слово более соответствует).Итак, функция этих теоретиков и аппологетов в осмыслении и изъяснении, а служители Церкви обязаны были мониторить эффект этих распостраняемых в народе пониманий и утверждений, чтобы вовремя и во всеоружии слова Божия встретить предречённое апостолом Павлом :



Деяния 20:29-30 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Увы, как и учителя и священники избранного Народа Божия не бодрствуя дошли до оцеживания комаров и поглощения верблюдов, ту же слабость проявили и в Церкви, и как вы правильно акцентировали - не столь мыслители и богословы виновны, как те, кто наблюдали реальную духовную жизнь и практику христиан, как иплементировалось и какие плоды приносило следование мысли христианской элиты.Часть ересей была опознана и локализована, а часть вполне злополучно прижилась и стала неотделимой от истории и практики миллионов, это уже неподлежащая пересмотру и критике составная часть парадигмы.о чем и в данной теме идет речь ! Как ап. Павел, так и Петр не ради пугалки, но как имеющее быть свершённым оставили эти грозные предупреждения:

2-e Петра 2:1-1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

[Werty1383]

ее Спасителем, она Его родила, своего Спасителя всего человечества
Спасение приходит через нее ибо Бог возложил на нее такую миссию
Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лк.1:35)
так от чего ей то спасаться, от Святого Духа, который очистил ее и Спасение осенило ее ?.

---------
в этом кстати и сотоит протестантская зашеренность, когда все набекрень ..
далее, ваши вопросы и замечения ..

Яркий образец антибиблейского учения.
Мария ясно зовет Господа своим Спасителем, а вы - "отчего ей спасаться?"
Или Мария, или вы, чего-то не понимаете.
И это: "Спасение приходит через нее"
Христос - не единый Спаситель? Ему нужны подпорки и помощники?
Давайте уж, начистоту...

- - - Добавлено - - -

А кто вам сказал о разнице в ценности для Бога между невежественным и знающим человеком ? Все мы в своё время были во тьме, но если Господь помиловал несмотря ни на что, то это не значит что следует и дальше пребывать в заблуждениях.и вы довольно легкомысленно пытаетесь меня упрекнуть и представить их как искренне верующих людей, тех кого я хорошо знал порядка пятнадцати лет..сколько в них веры и сколько суеверия мне и в голову не приходило мерить, а вот плоды жизни как отражение упования я имел достаточно времени оценитьно опять же речь не о том кто и чего преуспел, речь шла о том, что происходило и как оно все выглядело в свете Писаний

Вот именно, в свете Писаний. Почему-то, именно это "историческими церквами" и упускается.
Ведь, "вера от слышания, а слышание от Слова Божия", а не суеверий человеческих.

[Яна 2013]

Люди, привет)
А кто-то может перевести это?
Буду благодарна)

Не знаю как у других, но у меня ничего не открывается.

- - - Добавлено - - -

Видимо вы хотели сказать не идеал, но удел(по крайней мере логике текста такое слово более соответствует).Итак, функция этих теоретиков и аппологетов в осмыслении и изъяснении, а служители Церкви обязаны были мониторить эффект этих распостраняемых в народе пониманий и утверждений, чтобы вовремя и во всеоружии слова Божия встретить предречённое апостолом Павлом :



Деяния 20:29-30 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Увы, как и учителя и священники избранного Народа Божия не бодрствуя дошли до оцеживания комаров и поглощения верблюдов, ту же слабость проявили и в Церкви, и как вы правильно акцентировали - не столь мыслители и богословы виновны, как те, кто наблюдали реальную духовную жизнь и практику христиан, как иплементировалось и какие плоды приносило следование мысли христианской элиты.Часть ересей была опознана и локализована, а часть вполне злополучно прижилась и стала неотделимой от истории и практики миллионов, это уже неподлежащая пересмотру и критике составная часть парадигмы.о чем и в данной теме идет речь ! Как ап. Павел, так и Петр не ради пугалки, но как имеющее быть свершённым оставили эти грозные предупреждения:

2-e Петра 2:1-1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

Как же величественны Духом должны быть те будущие люди, которые разгребут эти Авгиевы конюшни.
У меня к ним безмерное уважение и восхищение.

[Caleb]

Бог не изменяется. Бог есть Дух ( т.е. непознаваемое, вне времени и пространства, всеобъемлющее Существо), не человек и не сын человечесий...

Это представления людей - переменчивы.

И Бог меняется тоже
Захария 8

11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф

Вот, что в Писании говорится, правдиво, соотносится с тем, что вы наблюдаете?
Что вы наблюдаете?
Только рассуждайте не с позиции желаемого, а реального.

ВЗ говорит о древней истории , её мы непосредственно не можем наблюдать .
Но в целом Библия весьма реальна

[Яна 2013]

И Бог меняется тоже
Захария

Отношение к людям меняется!
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф

ВЗ говорит о древней истории , её мы непосредственно не можем наблюдать .
Но в целом Библия весьма реальна

Т.е. вы видите, что мы ветхие по своей сущности?
Такие же, что и в древности.

[Антонина37]

Отношение к людям меняется!
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф


Т.е. вы видите, что мы ветхие по своей сущности?
Такие же, что и в древности.

Истинный ХРИСТИАНИН СМЕЛ КАК ЛЕВ, говорил брат Алексей.

- - - Добавлено - - -

Отношение к людям меняется!
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф


Т.е. вы видите, что мы ветхие по своей сущности?
Такие же, что и в древности.

Истинный ХРИСТИАНИН СМЕЛ КАК ЛЕВ, говорил брат Алексей.

[Caleb]

Отношение к людям меняется!
11 А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф

Тем не менее, особых изменений в жизни Израиля не видно в послепленный период
собственно что послепленные пророки опять фиксируют беды Израиля как бывало и прежде

Захария 1
12 И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?


Аггей 1
6 Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.


Малахия 3
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.

При этом допленные пророки говорили , что именно в вавилонском плену избранные , они покаяются, получат новое сердце и дух, будут очищены от грехов, и исцелены
Бог клялся в этом
Исаия 54

9 Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя.

Т.е. вы видите, что мы ветхие по своей сущности?
Такие же, что и в древности.

Люди меняются , другое дело что они ставят сильно завышенные цели

[Яна 2013]

Истинный ХРИСТИАНИН СМЕЛ КАК ЛЕВ

Вообще-то правдивость и истинность как бы не в очевидной смелости (агрессии, насилии, напористости), а в "будьте мудры, как змии, и просты, как голуби".
Зачастую "львы" смелы против ближнего, против более слабого или немощного.

А против еще более "сильного хищника" львы - молчат, засунув язык в одно место. Нет?

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, особых изменений в жизни Израиля не видно в послепленный период
собственно что послепленные пророки опять фиксируют беды Израиля как бывало и прежде

При этом допленные пророки говорили , что именно в вавилонском плену избранные , они покаяются, получат новое сердце и дух, будут очищены от грехов, и исцелены
Бог клялся в этом
Исаия 54

Люди меняются , другое дело что они ставят сильно завышенные цели

Но мы же живем не ради просто земного счастья, а ради Будущего.
Ради встречи с Источником воды живой.

Я вот мечтаю, воскресну, отгорю своё в геене огненной, и очень хочу сквозь время и пространство галактики и разные мира посмотреть. Я буду путешествовать вечность и всё это творение Божие разглядывать...