Закон, данный Израилю.

[Diogen]

Ничего не имею против синагог мессианских верующих, нужно же как-то и евреям принять и верить в Машиаха на более понятном им "языке". Только на пастырях этих общин огромная ответственность. Это обязательно должен быть человек, возрождённый, наполненный Духом Святым и Божьей мудростью, растолковать людям и про Благодать, и про Новый Завет, и про Машиаха. Иначе большая опасность завести людей не туда. Мало таких. Знаю примеры, когда пастырь говорит о возвращении к корням, постепенно подключает учения раввинов, и вскоре вся община скатывается к законничеству, традициям и постепенно разваливается. И пастырь ведёт общину уже совсем не к Машиаху, про Машиаха никто не вспоминает - обычный иудаизм. Очень сильно влияние многовековых традиций, соблазн велик, всегда баланс "на грани". И получается, как из вашей истории про раввина, человек понятия не имеет, спасён или нет.

Спасибо.
Действительно, опасностей уклона в ту или иную сторону гораздо больше. Успокаивает, что это - дело Божье, и это часть Его Плана спасения.

[Diogen]

Если он оправдывается законом, помните приехавшие иудеи к Галатам. учили их, что если не обрежетесь, то не спасетесь. Если иудей надеется на обрезание по плоти, что он уже спасенный и этому же учит изязычников, то такой под законом, он оправдывается законом.
Важно уточнить: каким законом, а тем который был сопряжен с жизнью народа, храмовым служением, иначе левитское священство который переменен

Не помню.
Помню Деян 15, иудеев пришедших в Антиохию и говоривших "если не обрежетесь, не спасётесь". Проблему решили на Соборе, и больше она не повторялась.
Помню проблему в Галатии. Там обрезание проповедовали неевреи. Вот они могли подумать что обрезание=спасение. А евреи не обрезываются, а обрезывают детей, и понимают, что из ребёнка может вырасти всё, что угодно, т.е. обрезание - далеко не гарантия спасения.

Именно этот закон назван законом заповеди плотской: обрезание на плоти, священник из колена Левиина, без перемены этого закона ни один язычник не смел бы приблизиться к Богу.

Есть такая версия. Только не надо её абсолютизировать. Есть в Писании примеры неевреев, приблизившихся к Богу Израиля в рамках левитского священства.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

[dimytch]

Обсуждаемый иудей уже искуплен. Можно ли называть его подзаконным только из-за того, что он продолжает исполнять Тору - вопрос открытый.

Смотрите, если иудей живёт не по духу, и не Духом руководится, не заповедью в сердце, а написанной заповедью Торы, как и до уверования в Иешуа, то какой он, подзаконный или свободный во Христе? Какие мысли приходят этому человеку, когда вчера он нарушил пять, а сегодня семь заповедей? Он всё так же ещё не освободился.

[Diogen]

Смотрите, если иудей живёт не по духу, и не Духом руководится, не заповедью в сердце, а написанной заповедью Торы, как и до уверования в Иешуа, то какой он, подзаконный или свободный во Христе? Какие мысли приходят этому человеку, когда вчера он нарушил пять, а сегодня семь заповедей? Он всё так же ещё не освободился.

А почему обязательно нарушал?
У неверующего иудея проблема, которую Стерн описал как "законническое искажение Торы". Другими словами - формальное отношение к исполнению заповеди. Законничество. Коллекционирование исполненных заповедей. Внешнее исполнение имеется, а вот с приложением сердца к этому действию возникают проблемы:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
(Рим.7:22,23)

[dimytch]

А почему обязательно нарушал?

А разве есть, хоть один не нарушающий? Скажите пожалуйста, если откинуть то, что исполнение Торы традиционно присуще иудеям, то чего хочет достичь человек, верующий в Иешуа исполнением Торы? Для чего это нужно? Интересно ваше мнение.

[Diogen]

А разве есть, хоть один не нарушающий? Скажите пожалуйста, если откинуть то, что исполнение Торы традиционно присуще иудеям, то чего хочет достичь человек, верующий в Иешуа исполнением Торы? Для чего это нужно? Интересно ваше мнение.

У нас общая цель - чтобы в нас отобразился Помазанник. Каждый запрет направлен против какой-то определённой склонности грешить. Здесь выполняется работа покаяния. Нужно заменить греховную склонность на соответствующую добродетель. Например:
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)
И есть повелевающие заповеди, дающие возможность приблизиться и уподобится Святому.

[dimytch]

У нас общая цель - чтобы в нас отобразился Помазанник. Каждый запрет направлен против какой-то определённой склонности грешить. Здесь выполняется работа покаяния. Нужно заменить греховную склонность на соответствующую добродетель. Например:
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)
И есть повелевающие заповеди, дающие возможность приблизиться и уподобится Святому.

Большое спасибо за ответ!

[Антонина37]

Большое спасибо за ответ!

Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Просто и ясно. Многословие подобно Язычеству.

[bezplotny]

Не думайте что есть, пить как язычники, ищите Царство Божие и правду Его, нетленную, Духовную, свыше и Внутри, от Внешнего,.Плотского, низшего, тленного, неправедного мира, по умолчанию.
Рождение от бессмертного Духа, Бога, в Спасении, а не только по Внешней Плоти, от людей во грехе, смерти.
Это как бы главное в Новом Завете, благодать и истина свыше, Спасительная, вера в живого Христа, Которым всё и мы Им во Плоти.

[Антонина37]

Не думайте что есть, пить как язычники, ищите Царство Божие и правду Его, нетленную, Духовную, свыше и Внутри, от Внешнего,.Плотского, низшего, тленного, неправедного мира, по умолчанию.
Рождение от бессмертного Духа, Бога, в Спасении, а не только по Внешней Плоти, от людей во грехе, смерти.
Это как бы главное в Новом Завете, благодать и истина свыше, Спасительная, вера в живого Христа, Которым всё и мы Им во Плоти.

Итак, видим, исполнение Заповедей Его несут жизнь вечную. Неисполнение огонь вечный. Основание.
Втор.4, 24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
36 с неба дал Он слышать тебе глас Свой, дабы научить тебя, и на земле показал тебе великий огнь Свой, и ты слышал слова Его из среды огня

Вт.33, 2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

То есть, не исполнение Его Заповедей НЕСЁТ В СЕБЕ ОГОНЬ НАКАЗАНИЯ Где? Озеро Огненное.

Слишком высок и огромен дар Божий - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ, и потому это малое (Десять Заповедей) просто обязан исполнить Христианин

[Воздух]

Слишком высок и огромен дар Божий - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ, и потому это малое (Десять Заповедей) просто обязан исполнить Христианин

А як треба виконувати сьому заповідь? Як записано у Декалозі, чи як Ісус Христос заповідав?

[bezplotny]

В Новом Завете, действующем, родиться должен в Царстве Божьем и правде Его, Спасителе, Спасении, из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти, в вере.
В Отце, Сыне, Духе, Едином, живом свыше и Внутри Плоти, не от мира сего не Спасённого, не праведного.
Царство Божие благовествуется, Спасение а не смерть, в вере.

Праведный и верой жив будет, от слышания Слова, без Которого ничего не начало быть, свет во тьме светит, жизнь.
Оправдывается верой плоть, не рождаешься в живом Господе, не веришь, если лукавый.
Внешний, тленный человек больше активен, от людей во грехе, неправде, низший, чем Внутренний, нетленный, прежде душевный, затем духовный, от Бога, высший, истинный.

Крест в Новом Завете, и тесные врата, узкий путь поэтому, в Царство Божие и правду Его, Спасение, который мало кто берёт, крест, в не истинном, лукавом мире, не Спасённом.
И неудобство, смерть поэтому преобладает, а не благо, не Любовь к благому Богу и ближнему.

На не истинном, ложном, лукавом основании, не может быть истинного развития никакого.
Из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти, свет во тьме светит, в вере.
Христос говорит, кто захочет душу сберечь потеряет, потеряет сбережёт, кто не берёт креста не достоин Меня, так это всё и происходит, получается, по факту.

[Антонина37]

А як треба виконувати сьому заповідь? Як записано у Декалозі, чи як Ісус Христос заповідав?

Заповедь о Субботе дана от сотворения.
Быт.2,2 для всего человечества. Думаю понятно всем.

[Воздух]

Заповедь о Субботе дана от сотворения.
Быт.2,2 для всего человечества. Думаю понятно всем.

Питав не про четверту заповідь, а про сьому - нагадаю:
Декалог: "14 Не чини перелюбу! (Вихід 20:14)"
Заповідь Христа: "А Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться із пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм. (Вiд Матвiя 5:28)".
Бачите відмінність?

[Антонина37]

Питав не про четверту заповідь, а про сьому - нагадаю:
Декалог: "14 Не чини перелюбу! (Вихід 20:14)"
Заповідь Христа: "А Я вам кажу, що кожен, хто на жінку подивиться із пожадливістю, той уже вчинив із нею перелюб у серці своїм. (Вiд Матвiя 5:28)".
Бачите відмінність?

Христос подтвердил важность ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ.