Закон, данный Израилю.

[Caleb]

Нет, не считаю, что целью христианства является антисемитизм.

ваше христианство или общепринятое в Римской Империи ?

Могу вывод, что вы признаёте безосновательным ваше утверждение о том, что закон Моисея отменен Н.З.?

Вам 15 раз давали ссылки на посл Галатам и Римлн
хотите получить в 16 раз ?
Вы утверждаете что в христианской церкви исполняют Закон Моисея ?

- - - Добавлено - - -

У вашего христианства антисемитизм?
Так он на генном уровне, бей жидов спасай Россию.
А, вы не уже не такой?

Россия одна из христианских стран
вы лучше за собой следите , прекратите проповедовать что нужно соблюдать закон Моисея христианам

пример из рожденных от земных пап Моисей, наикротчайшим назван.

Он был смирённым перед Богом, а не людьми
он был вождь евреев , главнокомандующий армии

- - - Добавлено - - -

У вашего христианства антисемитизм?
Так он на генном уровне, бей жидов спасай Россию.
А, вы не уже не такой?

Россия одна из христианских стран
вы лучше за собой следите , прекратите проповедовать что нужно соблюдать закон Моисея христианам

пример из рожденных от земных пап Моисей, наикротчайшим назван.

Он был смирённым перед Богом, а не людьми
он был вождь евреев , главнокомандующий армии

[dimytch]

Считаю, что исполнение евреями закона и заповедей Торы является критерием подлинности Н.З.:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

Если попытаться быть под двумя Заветами одновременно, то возникнет множество неувязок и накладок, из-за которых станет невозможно быть под этими Заветами. Одно исключает другое.

[Diogen]

ваше христианство или общепринятое в Римской Империи ?

Затрудняюсь ответить. Термин не библейский. У нас с вами могут быть разные понятия, вкладываемые в него.
Христианство - название религии. Т.е. религия - это то, что определят то, какую форму должно принять то или иное явление, которое можно будет назвать религией. А само понятие "религия" - латинское. Латынь обслуживает римское мировоззрение. Поэтому понятие "религия" полностью отсутствует в Библии, которая является для нас общей базой.

Вам 15 раз давали ссылки на посл Галатам и Римлн
хотите получить в 16 раз ?
Вы утверждаете что в христианской церкви исполняют Закон Моисея ?

И тогда здесь начнутся проблемы во взаимопонимании. Можно через очки римского мировоззрения смотреть на текст Нового Завета и видеть в нем совсем не то, что вкладывали в него авторы, которые хоть и писали на греческом, но думали по-еврейски. Если сами авторы Н.З. были евреями, и с заключением Н.З. продолжили жить еврейским образом жизни, органично вплетённым в исполнение заповедей Торы, то говорить об отмене закона Моисея можно только в рамках нееврейского мировоззрения.
Поэтому меня не интересуют ссылки. Меня интересует логика, и прошу, чтобы вы её озвучили своими словами. Это не должно противоречить Писанию. Пока же мы имеем указание из Нагорной проповеди:
Не думайте, будто Я пришел отменить Закон или пророков
Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
А вот вы, похоже, таки думаете. Другими словами - прямое нарушение указания Господа.

[Diogen]

Если попытаться быть под двумя Заветами одновременно, то возникнет множество неувязок и накладок, из-за которых станет невозможно быть под этими Заветами. Одно исключает другое.

Да.
Такая каша в голове из-за подмены понятий. Новым Заветом мы привыкли называть Священные Писания Нового Завета. А Ветхим Заветом вы привыкли называть Танах. Где-то на периферии внимания помним, что на самом деле это не так. Но вот привести в соответствие терминологию и понятия необходимости нет.
Хотите попробовать предположить варианты, какой смысл вкладывал автор Послания к Евреям в понятие "Ветхий Завет"?
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

[Двора]

ваше христианство или общепринятое в Римской Империи ?


Вам 15 раз давали ссылки на посл Галатам и Римлн
хотите получить в 16 раз ?
Вы утверждаете что в христианской церкви исполняют Закон Моисея ?

- - - Добавлено - - -


Россия одна из христианских стран
вы лучше за собой следите , прекратите проповедовать что нужно соблюдать закон Моисея христианам


Он был смирённым перед Богом, а не людьми
он был вождь евреев , главнокомандующий армии

- - - Добавлено - - -


Россия одна из христианских стран
вы лучше за собой следите , прекратите проповедовать что нужно соблюдать закон Моисея христианам


Он был смирённым перед Богом, а не людьми
он был вождь евреев , главнокомандующий армии

Знакомые речи: здесь не тонано, что Бог сказал, а что лично вы скажите, вас слушать, не редкие такие речи, а довольно частые.
Так на суде не забудьте Богу указать на ваши личные замечания, что Он не то сказал, что вы думаете и говорите, не порядок.
Скажите?

- - - Добавлено - - -

Если попытаться быть под двумя Заветами одновременно, то возникнет множество неувязок и накладок, из-за которых станет невозможно быть под этими Заветами. Одно исключает другое.

Всего то отменяются жертвоприношение животных, и посталяется второе: Совершенная Жертва Сына Божьего, завет в Его Крови.
Кровь животных, хотя и смывала грех, но не делала совершенными тех, кто очищатся ею, в отличие от Жертвы Христа, Она навек делает совершенными, принимающих Ее.

[dimytch]

Да.
Такая каша в голове из-за подмены понятий. Новым Заветом мы привыкли называть Священные Писания Нового Завета. А Ветхим Заветом вы привыкли называть Танах. Где-то на периферии внимания помним, что на самом деле это не так. Но вот привести в соответствие терминологию и понятия необходимости нет.
Хотите попробовать предположить варианты, какой смысл вкладывал автор Послания к Евреям в понятие "Ветхий Завет"?
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

Я говорил о самих Заветах, Союзах людей с Богом, Договорах и их условиях, а не текстах. Если вы хотите об этом порассуждать, то скажите сначала, позволяет ли Закон вольного обращения с собой?

[dimytch]

Всего то отменяются жертвоприношение животных, и посталяется второе: Совершенная Жертва Сына Божьего, завет в Его Крови.
Кровь животных, хотя и смывала грех, но не делала совершенными тех, кто очищатся ею, в отличие от Жертвы Христа, Она навек делает совершенными, принимающих Ее.

Не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Есть "юридические" тонкости.

[Andrianno]

Иероним в 4 веке свидетельствует, что иудеи, верящие в Иешуа были распространены по всем синагогам востока:
В 4 веке Иероним также относится к назареям как к тем, «кто принимает Мессию таким образом, что они не перестают соблюдать старый Закон». В своем Послании 75 Августину он сказал:
Что мне сказать об эбионитах, которые притворяются христианами? Сегодня среди евреев во всех синагогах Востока все еще существует ересь, которую называют минейской, и которую до сих пор осуждают фарисеи; [его последователей]

Как раз вы подтверждаете то что написано в Деяниях 8:1 о гонениях на иудеев принявших Иисуса. Именно фарисеи называли таких иудеев "миним", т.е. отступники, еретики, по другой версии "мин" это аббревиатура слов "Мааминэй Иешуа аНоцри", т.е. "Верущие в Иисуса Назарянина", отсюда и происходит название "минейская ересь". В молитве "Шмоне эсре" есть проклятие на еретиков(миним), которое после разрушения второго Храма было добавлено фарисеем Гамалиэлем вторым, который кстати был близок с Йохананом бен Заккаем (сбежавшего из осажденного Иерусалима и договорившегося с римлянами о неприкасаемости) и продолжил его дело по замене иудаизма на раввинизм.

Если же опираться на комментарии в Сидуре "Врата молитвы" под редакцией Пинхаса Полонского о причинах ненависти к мессианским иудеям, так там вообще сами иудеи принявшие Иисуса оказывается натравливали римлян на непринявших.


Верить раввинистам-каббалистам ни в коем случае нельзя, они всё пытаются выставить себя в роли большого брата у которого надо учиться христианам, а на самом деле богопротивники, но до времени.

PS: Не получается удалить миниатюры под 90 градусов

[bezplotny]

Царство Божие благовествуется в Новом Завете, действующем.
Рождаешься от Духа, свыше, если праведный, и наоборот.
Поэтому не буква но Дух, кто Духа не имеет не Его.
Христос, благодать и истина свыше, и лукавый, клеветник, низший мир, что перевешивает.
Царство Божие Внутри, Внутренний человек, нетленный, вера, или Внешний, сего мира, тленный.
Дух животворит, Господь с неба, но от веры, по сути в правду, блаженны ищущие правду и т.д.

[Caleb]

Знакомые речи: здесь не тонано, что Бог сказал,.

Что Бог сказал это в Новом Завете, словом Божье

[Двора]

Не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Есть "юридические" тонкости.

Нет тонкостей, а что есть, а есть конкретика: то что написано на каменных скрижалях Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец, а это означает , обрезанные сердца, раскаянные и !!! свободные от заблуждений, если есть заблуждение то есть каменность, потому что заблуждения делают сердца жесткими, так что Он пишет, а то что написано на каменных скрижалях:
2 кор 3:

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

Вспомните, вы еще этого не забыли в чем суть Нового завета: Бог пишет Свои законы в сердцах и в мысли полагает их.
Так где здесь тонкости?
Покажите, если вы их видите.

- - - Добавлено - - -

Что Бог сказал это в Новом Завете, словом Божье

А вы написали, что не это, а то что вынаписали.

- - - Добавлено - - -

Да?
Да неужели?
А Сын Божий сказал, что не хлебоем единым будет жив человек, а всяким словом исходящим из уст Божиих, это ОН ответил соблазняющему Его сатане, что тогда было написано в Новом, по вашему, завете?
Речь об учении Отца

¹⁵ И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
¹⁶ Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
¹⁷ кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

[dimytch]

Нет тонкостей, а что есть, а есть конкретика: то что написано на каменных скрижалях Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец, а это означает , обрезанные сердца, раскаянные и !!! свободные от заблуждений, если есть заблуждение то есть каменность, потому что заблуждения делают сердца жесткими, так что Он пишет, а то что написано на каменных скрижалях:
2 кор 3:Вспомните, вы еще этого не забыли в чем суть Нового завета: Бог пишет Свои законы в сердцах и в мысли полагает их.
Так где здесь тонкости?
Покажите, если вы их видите.

Мои слова обращены скорее к тем, кто принял Иисуса, поверил в Него, но считает, что Благодать Его заключается в том, чтобы соблюдать Закон Моисея. Если вы живёте по Духу, в свободе во Христе и у вас с этим полный порядок, то я искренне рад за вас!

[bezplotny]

Новым Заветом крестишься, нельзя служить Богу и маммоне и т.д., и вообще по жизни более искренний или лукавишь, берёшь крест либо нет, в лукавом, низшем мире.
Уходишь больше в низший этот, Внешний, тленный мир, не истинный, либо актуальна больше правда, благодать и истина, свыше, Внутри.
Что преобладает в мире, так и получается, Царство Божие, истина, благо, блаженство, либо лукавый, неудобство, смерть.
Любовь к Богу и ближнему, либо не любовь.
Широкие врата и путь, и тесные, узкие.
Если праведность не превышает книжников, фарисеев не входишь в Царство Божие, поэтому.

[DanielAlievsky]

Трудно судить о процентном соотношении, но если не углубляться в историю, читая только апостольские тексты, можно легко убедиться в агрессивном отношении множества иудеев к христианам первого века. Чем, к примеру, занимался Павел до обращения? Жестоко уничтожал церковь Христа во многих городах - гонения, тюрьмы, вплоть до убийств. А таких как Павел было очень много. Так, что это не постепенное отторжение, а ненависть, возникшая одновременно с церковью.

Павел как раз обратный пример: он же стал одним из главных апостолов. А вообще в НЗ про христиан практически ничего не говорится - кажется, это слово упомянуто всего трижды, да и то вряд ли подразумевается новая религия. Говорится о евреях, о язычниках и о последователях духовного лидера - рабби Йешуа.

Вот об отношении к Иисусу сказано довольно много. И почти всегда это хорошее отношение, вплоть до восторженного. Большая часть Евангелий - рассказ о том, как он учил, исцелял, приходил к друзьям в гости или принимал гостей. В его визитах в Иерусалим легко увидеть настороженное отношение: что это за выскочка из провинции, почему он решил, что имеет право учить, подобно мудрецам вдвое старше его? Но настороженное - тоже не значит плохое. Ведь в конечном счете ему разрешили проповедовать в Храме, точнее, на горе у Храма, подобно Моше и древним царям! Этот факт говорит о его признании больше, чем все прочие сцены, переданные апостолами, включая даже это: На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев. Впрочем, мы-то понимаем, что дело было в Суккот...

Враги у него, естественно, тоже были - те же самые, кто были врагами всего еврейского народа: римские ставленники из евреев, прежде всего первосвященник.

[Caleb]

Да?
Да неужели?
Речь об учении Отца

А об этом учении иудеи никогда не слышали значит.

- - - Добавлено - - -

Павел как раз обратный пример: он же стал одним из главных апостолов. А вообще в НЗ про христиан практически ничего не говорится - кажется, это слово упомянуто всего трижды, да и то вряд ли подразумевается новая религия. Говорится о евреях, о язычниках и о последователях духовного лидера - рабби Йешуа.

весь НЗ о христианах и их проповеди миру

Ведь в конечном счете ему разрешили проповедовать в Храме, точнее, на горе у Храма, подобно Моше и древним царям!

О разрешении как-то не сказано

Враги у него, естественно, тоже были - те же самые, кто были врагами всего еврейского народа: римские ставленники из евреев, прежде всего первосвященник

эти ставленники обеспечивали проаедение культа в Храма
и вы как-то не очень любите римлян , а ведь иго римлян было от Бога