Вечная жизнь

[Ольга Владим.]

К примеру, Иоанна 16:23

23 и G2532 в G1722 тот G1565 G3588 день G2250 вы не G3756 спросите G2065 Меня G1691 ни о чем G3762. Истинно G281, истинно G281 говорю G3004 вам G5213 G3754: о чем G3745 ни G302 попросите G154 G3588 Отца G3962 во G1722 G3588 имя G3686 Мое G3450, даст G1325 вам G5213.
(Иоан.16:23)

πατέρα_{3962 N-ASM - Отца}

https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn?16

https://www.bible.in.ua/underl/S/6170.htm#pat%u040Era

- - - Добавлено - - -



Ну да, вопрос веры: верить ли больше Евангелие или кому-то, или чему-то другому. И равенство, но , исходя из Евангелие, не в абсолютно во всем.

Как в любом сообществе, кто-то ведущий.

[Станислав]

К примеру, Иоанна 16:23

23 и G2532 в G1722 тот G1565 G3588 день G2250 вы не G3756 спросите G2065 Меня G1691 ни о чем G3762. Истинно G281, истинно G281 говорю G3004 вам G5213 G3754: о чем G3745 ни G302 попросите G154 G3588 Отца G3962 во G1722 G3588 имя G3686 Мое G3450, даст G1325 вам G5213.
(Иоан.16:23)

πατέρα_{3962 N-ASM - Отца}

https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn?16

https://www.bible.in.ua/underl/S/6170.htm#pat%u040Era

- - - Добавлено - - -



Ну да, вопрос веры: верить ли больше Евангелие или кому-то, или чему-то другому. И равенство, но , исходя из Евангелие, не в абсолютно во всем.

Если человеку с детства вдалбливать ересь о том, что Сын Бога часть троицы и равен Отцу, если вдалбливать ересь о том, что первые христиане как Всевышнему Богу поклонялись Сыну Божьему, если, при этом, всю жизнь человек живёт в среде где эти ереси культивируются и взращиваются а Писание игнорируется, то, не мудрено, что человек настолько ослеплён и одурачен, что ему почти невозможно принять умом и сердцем библейское учение о том, что Всевышний Бог не триедин а Един, что Сын Бога не Всевышний Бог и никогда не требовал поклоняться себе а всегда акцентировал внимание на поклонение Истинному Всевышнему Богу Отцу и, при том, говорил что Отец более его и что он, Сын, не нуждается в человеческих славословиях.....
Стихи в подтверждение этому я приводил выше....
Если у кого вопросы есть, то я уже на всё ответил.
Я не утверждаю, что во втором своем пришествии, Иисус, Сын Божий, уничтожит упорствующих в ересях. Возможно, им будет разрешено жить в Новом Мире (Царстве Бога) и там они изменят свое мировоззрение... Возможно.... А возможно и нет. Это решит Царь и Господин Иисус Христос, Сын Бога, которому Всевышний передал до времени всю полноту власти.

[Leopold 2465]

Как в любом сообществе, кто-то ведущий.

Да, я так вижу, что Отец здесь ВЕДУЩИЙ, Ему поклоняется Сын, у Него Он по правую руку, Ему Он покорил Свою волю, ему поклонялись апостолы во имя Его Сына и Господа, и все, кто будет поклоняться Отцу вместе с Его Сыном - это ОДНО: одно Тело, один Дух, образно говоря... Об этом сам апостол Павел много писал...

[Ольга Владим.]

Насчёт Христа у меня есть тема с цитатами, для размышления -

Иисус для Вас не Бог? Вы умрете во грехах своих!

[Станислав]

Насчёт Христа у меня есть тема с цитатами, для размышления -

Иисус для Вас не Бог? Вы умрете во грехах своих!

Такова постановка вопроса изначально богохульна. Ибо кто умрет а кто не умрет решает не Вася Пупкин и не толпа религиозников, возомнивших себя Невестою, Церковью Христа, а Христос, Сын Божий, обладающий от Отца властью судить и миловать.
Сам же Христос никогда и нигде в Библии не учил и не требовал к себе поклонения. Но наоборот, учил что все поклонение как Всевышнему Богу, только Отцу.

[Leopold 2465]

Если человеку с детства вдалбливать ересь о том, что Сын Бога часть троицы и равен Отцу, если вдалбливать ересь о том, что первые христиане как Всевышнему Богу поклонялись Сыну Божьему, если, при этом, всю жизнь человек живёт в среде где эти ереси культивируются и взращиваются а Писание игнорируется, то, не мудрено, что человек настолько ослеплён и одурачен, что ему почти невозможно принять умом и сердцем библейское учение о том, что Всевышний Бог не триедин а Един, что Сын Бога не Всевышний Бог и никогда не требовал поклоняться себе а всегда акцентировал внимание на поклонение Истинному Всевышнему Богу Отцу и, при том, говорил что Отец более его и что он, Сын, не нуждается в человеческих славословиях.....
Стихи в подтверждение этому я приводил выше....
Если у кого вопросы есть, то я уже на всё ответил.
Я не утверждаю, что во втором своем пришествии, Иисус, Сын Божий, уничтожит упорствующих в ересях. Возможно, им будет разрешено жить в Новом Мире (Царстве Бога) и там они изменят свое мировоззрение... Возможно.... А возможно и нет. Это решит Царь и Господин Иисус Христос, Сын Бога, которому Всевышний передал до времени всю полноту власти.

Это как в глазах россиян бандеровцы и неонацисты... а сейчас пытаются и нам внушить, что все россияне уроды...
Я бы не винил всех огульно, и действительно, Христос разберется кто есть кто, но, для меня лично, что православные, что католики, что СИ, что святые последних дней, что адвентисты и тд. - все христиане в определенном значении, где много искренних верующих в Бога людей, а ошибки, думаю, есть у всех, и Вы сами не отрицаете это.

Почему, к примеру, СИ христиане? Потому что они сами себя так назвали. А почему христиане - те же православные или католики? Опять же, потому что они себя сами так назвали.
А почему они все НЕ ХРИСТИАНЕ? Потому что они сами так друг друга называют.
А кто знает и разрешит эту дилемму? Вопрос риторический. Но может оказаться, что и никто не христианин, или все, или очень мало, более того, понемногу из разных непримиримых конфессий.

Поэтому может и не стоит бить себя в грудь и что-то доказывать в том плане, кто лучший христианин?
Те же СИ, если честно, то разве у них не было ложных пророчеств?(лжепророчеств). Были, и это факт. А по Иеремии кто такие лжепророки, помните?
Сами СИ любили различать лжепророков по критериям Иеремии, до тех пор, пока сами не столкнулись со своими лжепророчествами, назвав их просто ошибками, ведь и апостолы в чем-то ошибались. Ну ведь так же, Станислав? Что греха таить?

Я не к тому пишу, чтобы обвинить СИ в чем-то, а к тому, что у всех есть над чем работать, есть какие-то ереси, ошибки и тд., чтобы не рубить с плеча... у меня самого есть ереси, что не подпадают к каноническим учениям... просто стараюсь их никому не навязывать, никого не обзывать, и никого не винить, не судить... хотя не всегда так получается.

[Ольга Владим.]

Если человеку с детства вдалбливать ересь о том, что Сын Бога часть троицы и равен Отцу, если вдалбливать ересь о том, что первые христиане как Всевышнему Богу поклонялись Сыну Божьему, если, при этом, всю жизнь человек живёт в среде где эти ереси культивируются и взращиваются а Писание игнорируется, то, не мудрено, что человек настолько ослеплён и одурачен, что ему почти невозможно принять умом и сердцем библейское учение о том, что Всевышний Бог не триедин а Един, что Сын Бога не Всевышний Бог и никогда не требовал поклоняться себе а всегда акцентировал внимание на поклонение Истинному Всевышнему Богу Отцу и, при том, говорил что Отец более его и что он, Сын, не нуждается в человеческих славословиях.....
Стихи в подтверждение этому я приводил выше....
Если у кого вопросы есть, то я уже на всё ответил.
Я не утверждаю, что во втором своем пришествии, Иисус, Сын Божий, уничтожит упорствующих в ересях. Возможно, им будет разрешено жить в Новом Мире (Царстве Бога) и там они изменят свое мировоззрение... Возможно.... А возможно и нет. Это решит Царь и Господин Иисус Христос, Сын Бога, которому Всевышний передал до времени всю полноту власти.

Кто для Вас Иисус? Человек? Ангел?

[Станислав]

Это как в глазах россиян бандеровцы и неонацисты... а сейчас пытаются и нам внушить, что все россияне уроды...
Я бы не винил всех огульно, и действительно, Христос разберется кто есть кто, но, для меня лично, что православные, что католики, что СИ, что святые последних дней, что адвентисты и тд. - все христиане в определенном значении, где много искренних верующих в Бога людей, а ошибки, думаю, есть у всех, и Вы сами не отрицаете это.

Почему, к примеру, СИ христиане? Потому что они сами себя так назвали. А почему христиане - те же православные или католики? Опять же, потому что они себя сами так назвали.
А почему они все НЕ ХРИСТИАНЕ? Потому что они сами так друг друга называют.
А кто знает и разрешит эту дилемму? Вопрос риторический. Но может оказаться, что и никто не христианин, или все, или очень мало, более того, понемногу из разных непримиримых конфессий.

Поэтому может и не стоит бить себя в грудь и что-то доказывать в том плане, кто лучший христианин?
Те же СИ, если честно, то разве у них не было ложных пророчеств?(лжепророчеств). Были, и это факт. А по Иеремии кто такие лжепророки, помните?
Сами СИ любили различать лжепророков по критериям Иеремии, до тех пор, пока сами не столкнулись со своими лжепророчествами, назвав их просто ошибками, ведь и апостолы в чем-то ошибались. Ну ведь так же, Станислав? Что греха таить?

Я не к тому пишу, чтобы обвинить СИ в чем-то, а к тому, что у всех есть над чем работать, есть какие-то ереси, ошибки и тд., чтобы не рубить с плеча... у меня самого есть ереси, что не подпадают к каноническим учениям... просто стараюсь их никому не навязывать, никого не обзывать, и никого не винить, не судить... хотя не всегда так получается.

Вы все правильно говорите. СИ далеко не идеальны и не безгрешны. Многократно ошибались и продолжают, увы, держаться некоторых, на мой взгляд, не библейских учений.
Но почему я, лично, вот уже более как 20 лет именно их считаю своими духовными братьями и сестрами?
Потому что основополагающие учения СИ правильны и библейские.
А именно: Всевышний Бог Един, у Бога есть Имя, это Имя нужно освящать, Библия - Слово Бога, Иисус Христос - Единородный Сын Бога... и так далее.
Иными словами я являюсь поклонником того же Бога что и СИ.
А поклонение как Всевышнему Богу троице или Сыну вместо Отца для меня неприемлемо.
И другой церкви в мире, придерживающейся этого, я не вижу.
Хотя и понятно, что СИ не без изъяна.
Но в мире несовершенства искать совершенство бесполезно.

- - - Добавлено - - -

Кто для Вас Иисус? Человек? Ангел?

«Миллион» раз я по-всякому говорил кто для меня Иисус Христос. Даже в подписи под моими постами это указано. Но вы или невнимательны, или СОЗНАТЕЛЬНО пытаетесь меня очернять и подавать в неприглядном свете.

[Ольга Владим.]

Такова постановка вопроса изначально богохульна. Ибо кто умрет а кто не умрет решает не Вася Пупкин и не толпа религиозников, возомнивших себя Невестою, Церковью Христа, а Христос, Сын Божий, обладающий от Отца властью судить и миловать.
Сам же Христос никогда и нигде в Библии не учил и не требовал к себе поклонения. Но наоборот, учил что все поклонение как Всевышнему Богу, только Отцу.

Какая постановка? Я процитировала прямую речь Христа -

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.
Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»?
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Впрочем, Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: «кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек».
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ев. От Иоанна г.8

- - - Добавлено - - -

Вы все правильно говорите. СИ далеко не идеальны и не безгрешны. Многократно ошибались и продолжают, увы, держаться некоторых, на мой взгляд, не библейских учений.
Но почему я, лично, вот уже более как 20 лет именно их считаю своими духовными братьями и сестрами?
Потому что основополагающие учения СИ правильны и библейские.
А именно: Всевышний Бог Един, у Бога есть Имя, это Имя нужно освящать, Библия - Слово Бога, Иисус Христос - Единородный Сын Бога... и так далее.
Иными словами я являюсь поклонником того же Бога что и СИ.
А поклонение как Всевышнему Богу троице или Сыну вместо Отца для меня неприемлемо.
И другой церкви в мире, придерживающейся этого, я не вижу.
Хотя и понятно, что СИ не без изъяна.
Но в мире несовершенства искать совершенство бесполезно.

- - - Добавлено - - -


«Миллион» раз я по-всякому говорил кто для меня Иисус Христос. Даже в подписи под моими постами это указано. Но вы или невнимательны, или СОЗНАТЕЛЬНО пытаетесь меня очернять и подавать в неприглядном свете.

Ваша подпись ничего не говорит.

[Лука]

Но ведь по Писанию, зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?

Снова врете.
1. По Писанию до грехопадения Адама зло уже было и были те, кто его знал "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22) Значит зло было до грехопадения.
2. В Писании сказано "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано" (Кол.1:16) Отрицая создание Богом зла вы отрицаете, что Творец один и выдумываете второго Творца создавшего зло.
3. Я привел более десятка цитат из Библии подтверждающих, что Бог творит зло.
Не верите Библии и утверждаете, что Творец всего не один? И кто же у Вас второй Бог?

P.S.К сожалению поклоняющиеся Стронгу склочные коты и лживые поклонницы подстрочных переводов забыли следующее:
"Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями." (Прит.6:16-19)

[Leopold 2465]

Но почему я, лично, вот уже более как 20 лет именно их считаю своими духовными братьями и сестрами?
Потому что основополагающие учения СИ правильны и библейские.
А именно: Всевышний Бог Един, у Бога есть Имя, это Имя нужно освящать, Библия - Слово Бога, Иисус Христос - Единородный Сын Бога... и так далее.
Иными словами я являюсь поклонником того же Бога что и СИ.
А поклонение как Всевышнему Богу троице или Сыну вместо Отца для меня неприемлемо.
И другой церкви в мире, придерживающейся этого, я не вижу.
Хотя и понятно, что СИ не без изъяна.
Но в мире несовершенства искать совершенство бесполезно.

Кто сказал подчеркнутое?
Вы, кстати, тоже, можете назвать в каком-то смысле Всевышнего Троицей, но дело ведь не в названии, а в том, что в это понятие вкладывается, а в это понятие вкладывается на сегодняшний день разные смыслы. А в каком-то смысле Отец и Сын, и Святой Дух - и ОДНО, и ОДИН...
Я тоже вижу в учениях СИ много библейского, правильного...
Но я уверен, что многие православные и другие христиане могут сказать так же о своей конфессии. Поэтому, мне кажется, пусть будет по вере Вашей, или чьей-то, чтобы Вы были честны в этом, и, мне кажется, что и Бог будет судить по намерениям сердца, потому что Он видит это, а не по тому, каких учений кто придерживается, искренне считая, что служат Ему, если только Сам Бог не предал кого-то лжи и гибельным учениям в наказание за что-то.

[Станислав]

А в каком-то смысле Отец и Сын, и Святой Дух - и ОДНО, и ОДИН...

Проанализируйте:

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.»
**Деяния святых апостолов *4:32 *SYNO

Но этот стих не значит, что, если, написано что у уверовавших было одно сердце, то это было, как в фильме ужасов от Стивена Кинга, буквально одно сердце к которому подключены тысячи христиан через трубочки... такой себе огромный Франкенштейн.

Это значит что тысячи христиан были ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. Но при этом каждый из них имел собственное сердце и душу, и, естественно, своё место и свои обязанности в собрании (церкви)

Так и в отношениях Отца и Сына. Естественно что они одно. То есть имеют общность между собой. ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.
Но при этом, Отец есть Отец, Сын есть Сын, а Святой Дух есть Святой Дух.
И статус у них различный.
О чем и учил Христос, ВЕЛЕВ поклоняться своим последователям не себе а Отцу.

[Vladilen]

1. По Писанию до грехопадения Адама зло уже было

Нет, брат, такого утверждения в Библии НЕТ.
Наоборот, написано, что Бог создал ВСЁ "весьма хорошо" (Бытие, глава 1).

Вы считаете, что Бог создал ЗЛО и это "весьма хорошо"??

и были те, кто его знал "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22) Значит зло было до грехопадения.

Брат, знать, что такое зло и делать его совершенно разные вещи.
Зло появилось после грехопадения, когда Каин убил Авеля, за это ЗЛО Бог наказал Каина.

Отрицая создание Богом зла вы отрицаете, что Творец один и выдумываете второго Творца создавшего зло.

Брат,
не надо приписывать мне свои суждения.

Зло вошло в мир через искушение сатаной Евы и Адама, грехопадение, убийство Авеля.
Согласно Библии, Творец не создавал ЗЛО, что не означает, что Он не может посылать его нечестивым.

[Leopold 2465]

Проанализируйте:

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.»
**Деяния святых апостолов *4:32 *SYNO

Но этот стих не значит, что, если, написано что у уверовавших было одно сердце, то это было, как в фильме ужасов от Стивена Кинга, буквально одно сердце к которому подключены тысячи христиан через трубочки... такой себе огромный Франкенштейн.

Это значит что тысячи христиан были ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. Но при этом каждый из них имел собственное сердце и душу, и, естественно, своё место и свои обязанности в собрании (церкви)

И я о том, же.

[Ольга Владим.]

Да, спорить с СИ у меня уже здоровье не то.
Насколько я помню, их брошюры изучаются, как истина в последней инстанции, они выучивают их как уроки, отвечая на вопросы, кроме того, у них свой перевод, достаточно неудобный, чтоб не увидеть подлог и не увидеть истину..
Так что я пас, нет желания биться об бетон, каждый в ответе за себя, что могла, сделала, надеюсь, нет их крови на мне.
Помоги им, Господь.