Вечная жизнь

[Vladilen]

В следующем посте после Вашего вопроса, он еще раз утверждает это.
"Я привел 15 (!) цитат из Библии доказывающих, что Бог сотворил всё в этом мире, включая зло.

Но ведь по Писанию,
зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?

- - - Добавлено - - -

Любовь Праведная,
Забыл у вас спросить, что мне говорить, а чего не говорить ...

Остроумно, брат ...
Праведность она такая.

[Певчий]

До грехопадения в раю, предполагаю, не было необходимости в туалетах.

Я у вас не про земной рай спрашивал, а про небо. И привел пример с Тремя Ангелами, явившимися к Аврааму, которые в глазах людей ели пищу. ЗАЧЕМ они это делали? Ответив на этот вопрос, вы сможете понять и то, зачем Христос ел пищу перед учениками по Воскресении...

[Лука]

Но ведь по Писанию, зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла." (Быт.2:9)
Как можно познать то, чего еще нет?

[Любовь Праведна]

Я у вас не про земной рай спрашивал, а про небо. И привел пример с Тремя Ангелами, явившимися к Аврааму, которые в глазах людей ели пищу. ЗАЧЕМ они это делали? Ответив на этот вопрос, вы сможете понять и то, зачем Христос ел пищу перед учениками по Воскресении...

Христос потребовал от учеников убедиться, что Он не дух бесплотный, а имеет кости. И демонстративно ел с ними.
Что, Господь хотел ввести учеников в заблуждение?

[Певчий]

Христос потребовал от учеников убедиться, что Он не дух бесплотный, а имеет кости. И демонстративно ел с ними.
Что, Господь хотел ввести учеников в заблуждение?

Три Ангела проголодались и пришли к Аврааму перекусить? На небе магазины продуктовые все закрылись?
Когда увидите, зачем Три Ангела ели в глазах людей пищу, увидите и причину того, для чего Христос ел...

[Любовь Праведна]

Я у вас не про земной рай спрашивал, а про небо. И привел пример с Тремя Ангелами, явившимися к Аврааму, которые в глазах людей ели пищу. ЗАЧЕМ они это делали? Ответив на этот вопрос, вы сможете понять и то, зачем Христос ел пищу перед учениками по Воскресении...

А про небо нам не известно. Оно не для людей. Земля- для жительства людям создана Творцом с любовью к ним и заботою. И потому, довольный Своим трудом по созданию земли, где всё было прекрасно и разумно устроено, Господь отдыхал от трудов в день субботний, который и людям заповедал почитать. И не для того Господь трудился, чтобы в конце человеческой истории уничтожить все Свои труды вместе со всем человечеством. И заповедь о почитании субботы подтверждает это.

Небожители обладают сверх-естественными способностями. И ели Ангелы, принимая гостеприимство людей, которым было в радость их посещение. А люди не станут Ангелами после всеобщего воскресения, хотя и потеряют способность размножаться. И Земля для людей- Отчий Дом, созданный Отцом Небесным.

- - - Добавлено - - -

для чего Христос ел...

Для чего Христос потребовал от учеников убедиться, что Он не бесплотный, как дух, а имеет кости?

[Певчий]

Для чего Христос потребовал от учеников убедиться, что Он не бесплотный, как дух, а имеет кости?

Есть ВИДЕНИЕ, а есть ЯВЛЕНИЯ. При ВИДЕНИЯХ духовные существа горнего мира не ЯВЛЯЮТСЯ в этот мир, а лишь рисуют в разуме мультики, видения. Материализации при видениях не происходит. А вот при ЯВЛЕНИЯХ происходит материализация. Когда приходят в этот мир небожители, то их духовные тела имеют способности материализовываться и принимать разные формы и виды. Внешне они становятся как люди, которых можно осязать и видеть физическими глазами. И речи их слышно через обычные уши. При видениях видят и слышат в разуме. Для того, чтобы убедить людей, что ЯВИВШИЕСЯ с небес небожители подлинно ЯВИЛИСЬ, а не привиделись лишь в разуме, ЯВИВШИЕСЯ могут попросить обычной земной еды. Для чего это делается? Чтобы после того, как ЯВИВШИЕСЯ исчезнут (а они обычно исчезают, как привидения рассыпаются или уходят скворзь стены и закрытые двери), люди могли увидеть, что исчезла и еда, которую ЯВИВШИЕСЯ в их глазах как бы ели. Это должно убедить людей, что они подлинно видели ЯВИВШИХСЯ, а не то глюки в голове у них были, что то грибочки дают о себе знать, "белочка" приходила. Служебные духи, которые могут приходить в разуме, плоти и костей не имеют. А при ЯВЛЕНИЯХ на ЯВИВШИХСЯ есть плоть, которую можно осязать. Вот для того, чтобы ученики не подумали, что Христос им лишь привиделся, что то просто служебный дух им мультики показывал в разуме, Он и пищу в глазах их ел, и даже раны на теле дал потрогать. А явился бы Иоанн Креститель, так он и без головы мог бы явиться. И был бы живым при этом. Но в духовных нетленных телах нет никаких пороков и увечий. Суть же тех ЯВЛЕНИЙ Христа была именно в том, чтобы убедить учеников, что Он ЖИВ! Смерть не смогла Его удержать. Потому и им не надо бояться смерти. Претерпев смерть по плоти, Он ожил духом, которым Он и находящимся в аду, сойдя, проповедовал. Т.е., пока земное тело Его сперва висело бездыханным на кресте, а потом положено было в пещеру, дух Христа в это время в аду благовествовал прощение тем, кто там раскаялся уже давно и ожидал помилования. Он их и вывел из ада в третий день. В духовных телах вывел их из ада.

[Антонина37]

Есть ВИДЕНИЕ, а есть ЯВЛЕНИЯ. При ВИДЕНИЯХ духовные существа горнего мира не ЯВЛЯЮТСЯ в этот мир, а лишь рисуют в разуме мультики, видения. Материализации при видениях не происходит. А вот при ЯВЛЕНИЯХ происходит материализация. Когда приходят в этот мир небожители, то их духовные тела имеют способности материализовываться и принимать разные формы и виды. Внешне они становятся как люди, которых можно осязать и видеть физическими глазами. И речи их слышно через обычные уши. При видениях видят и слышат в разуме. Для того, чтобы убедить людей, что ЯВИВШИЕСЯ с небес небожители подлинно ЯВИЛИСЬ, а не привиделись лишь в разуме, ЯВИВШИЕСЯ могут попросить обычной земной еды. Для чего это делается? Чтобы после того, как ЯВИВШИЕСЯ исчезнут (а они обычно исчезают, как привидения рассыпаются или уходят скворзь стены и закрытые двери), люди могли увидеть, что исчезла и еда, которую ЯВИВШИЕСЯ в их глазах как бы ели. Это должно убедить людей, что они подлинно видели ЯВИВШИХСЯ, а не то глюки в голове у них были, что то грибочки дают о себе знать, "белочка" приходила. Служебные духи, которые могут приходить в разуме, плоти и костей не имеют. А при ЯВЛЕНИЯХ на ЯВИВШИХСЯ есть плоть, которую можно осязать. Вот для того, чтобы ученики не подумали, что Христос им лишь привиделся, что то просто служебный дух им мультики показывал в разуме, Он и пищу в глазах их ел, и даже раны на теле дал потрогать. А явился бы Иоанн Креститель, так он и без головы мог бы явиться. И был бы живым при этом. Но в духовных нетленных телах нет никаких пороков и увечий. Суть же тех ЯВЛЕНИЙ Христа была именно в том, чтобы убедить учеников, что Он ЖИВ! Смерть не смогла Его удержать. Потому и им не надо бояться смерти. Претерпев смерть по плоти, Он ожил духом, которым Он и находящимся в аду, сойдя, проповедовал. Т.е., пока земное тело Его сперва висело бездыханным на кресте, а потом положено было в пещеру, дух Христа в это время в аду благовествовал прощение тем, кто там раскаялся уже давно и ожидал помилования. Он их и вывел из ада в третий день. В духовных телах вывел их из ада.

Употребляют пищу не потому что голодны, а для того чтобы человек имел веру с доказательством, что Он и ел и пил с нами.

[Vladilen]

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла." (Быт.2:9)
Как можно познать то, чего еще нет?

Брат,
человеку это невозможно, а Богу всё возможно.

[Лука]

Брат, человеку это невозможно, а Богу всё возможно.

А это к чему? Вы не пробовали иногда думать головой перед тем, как публиковать всякую бессмыслицу или пересказывать библейские афоризмы? Ну хоть иногда? Для эксперимента?

[Leopold 2465]

Добавлено при переводе. Можно посмотреть сайт с подстрочнывм переводом.

Посмотрел, и ничего такого не увидел. От куда Вы это взяли? Какой сайт?

Ну а одно.. Отец, мать, дети - одна семья.
Люди а массе одно - человечество.

Согласен. Хочу подчеркнуть, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, можно сказать, что и семья и ЛЮДИ, но не Человек.
Хотя иногда говорят "Человек", подразумевая некоего обобщенного человека, имея ввиду какие-то общие для всех людей качества.

Ну а Отец и Сын одно - это Всевышний Бог.

Там так и написано "Всевышний Бог", или Я и Отец - это Всевышний Бог? Не написано , правда?
Вот и получается, что этот стих многие читают так, как им хочется видеть: единственники видят в этом , что Христос и есть Отец, тринитарии видят то, что Вы написали и тд.

А по аналогии, если быть последовательным тому, что Вы написали в отношении людей, то должно было не "Всевышний Бог", а Божества, семья Богов и тп.

А если смотреть в контекст Евангелие, то Сам Христос хотел, чтобы его ученики были едины или ОДНО: ОДНО ТЕЛО, один ДУХ.
Более того, Он дал эталон такого тела, ответил на вопрос "как они должны быть едины, или одно.
А действительно КАК? А так, как едины, или одно Он и Его Отец.

Получается, что не только Он и Отец должны быть ОДНО, а все мы вместе с Христом и Отцом - ОДНО. Но это же не означает, что все мы Всевышние Боги, правда?
А отсюда, отвечая на вопрос что одно, больше подходит как ОДНО ТЕЛО, ОДИН ДУХ... подчинены единой воле Отца...

Они не противостоят друг другу, как могут противостоять даже очень близкие люди. Они Существа Божественного происхождения и достоинства. И если Им было угодно разделить свои сферы деятельности, то это Их мудрость. И нам это сложно понять.

Согласен. Но разве все существа Божественного происхождения - это один Всевышний Бог. Разве в Библии, к примеру, нет такого выражения, как Божьи сыны, а не Божий Сын?
Всё зависит от того, что мы вкладываем в понятие "божественное происхождение".

То, что Они одно, могут помочь цитаты о преклонение колен всякого племени. Каждый из Них Альфа и Омега.
И имя превознесено выше всякого имени. Я так понимаю, на уровне Отца. Ведь сказано, что всякий отвергающий Сына, не имеет и Отца.

Да, каждый из них и Альфа и Омега и тд., но есть и то, что их различает: полномочия, Отец более Христа, когда они рядом, апостолы Отца называли Богом, а Христа Господом, Христос ничего не делал без воли Отца, а значит Свою волю подчинил воле Отца и др.
Я так понимаю, и вижу, что тот же Павел прекрасно поклонялся Отцу во имя Его Сына и это не мешало ему быть христианином.

- - - Добавлено - - -

Три Ангела проголодались и пришли к Аврааму перекусить? На небе магазины продуктовые все закрылись?
Когда увидите, зачем Три Ангела ели в глазах людей пищу, увидите и причину того, для чего Христос ел...

А почему нет? Просто ангелами здесь назывались люди, где духи ангелов находились в человеческих телах... которые нуждались в пище...
Нет, конечно, они имели возможность перекусить где угодно на земле, но если зашли к Аврааму, то почему бы и не покушать, приняв гостеприимство Авраама, и тем более, если еще и проголодались с дороги?

[Ольга Владим.]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

https://www.bible.in.ua/underl/

[Leopold 2465]

Сестра,
но каждый может ошибаться. Нам, христианам, нужно быть снисходительнее друг к другу.

Замечаю такой факт: по отношению к другим, часто говорят "ересь", "лжепророчество", от сюда "еретики", "лжепророки", а по отношению к себе любимым - ошибки, нужно быть снисходительным... А такие ошибки, и снисходительность может обернуться для человека дорогой в ад...

Разве Лука такое утверждает??

Много лет, и не только он, на этом форуме ПРОПОГАНДИРУЮТ идею творения зла Богом.
Получается, что Христос у подобной идеи - творец зла, творец всех мерзостей, которые ненавидит Бог.

Это серьёзное обвинение,
его ещё нужно доказать.

Правда? Думаю, не серьезнее, чем, чуть ли не на каждом шагу, "дети дьявола", "лжецы" и тп., и что-то я не наблюдаю, чтобы Вы просили доказать их.

[Ольга Владим.]

Посмотрел, и ничего такого не увидел. От куда Вы это взяли? Какой сайт?


Согласен. Хочу подчеркнуть, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, можно сказать, что и семья и ЛЮДИ, но не Человек.
Хотя иногда говорят "Человек", подразумевая некоего обобщенного человека, имея ввиду какие-то общие для всех людей качества.


Там так и написано "Всевышний Бог", или Я и Отец - это Всевышний Бог? Не написано , правда?
Вот и получается, что этот стих многие читают так, как им хочется видеть: единственники видят в этом , что Христос и есть Отец, тринитарии видят то, что Вы написали и тд.

А по аналогии, если быть последовательным тому, что Вы написали в отношении людей, то должно было не "Всевышний Бог", а Божества, семья Богов и тп.

А если смотреть в контекст Евангелие, то Сам Христос хотел, чтобы его ученики были едины или ОДНО: ОДНО ТЕЛО, один ДУХ.
Более того, Он дал эталон такого тела, ответил на вопрос "как они должны быть едины, или одно.
А действительно КАК? А так, как едины, или одно Он и Его Отец.

Получается, что не только Он и Отец должны быть ОДНО, а все мы вместе с Христом и Отцом - ОДНО. Но это же не означает, что все мы Всевышние Боги, правда?
А отсюда, отвечая на вопрос что одно, больше подходит как ОДНО ТЕЛО, ОДИН ДУХ... подчинены единой воле Отца...


Согласен. Но разве все существа Божественного происхождения - это один Всевышний Бог. Разве в Библии, к примеру, нет такого выражения, как Божьи сыны, а не Божий Сын?
Всё зависит от того, что мы вкладываем в понятие "божественное происхождение".



Да, каждый из них и Альфа и Омега и тд., но есть и то, что их различает: полномочия, Отец более Христа, когда они рядом, апостолы Отца называли Богом, а Христа Господом, Христос ничего не делал без воли Отца, а значит Свою волю подчинил воле Отца и др.
Я так понимаю, и вижу, что тот же Павел прекрасно поклонялся Отцу во имя Его Сына и это не мешало ему быть христианином.

[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -[/CO

Это вопрос веры, о равенстве Сына и Отца в божественности просто наполнено все Евангелие, особенно, от Иоанна.

Ссылку нечаянно стерла
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

https://www.bible.in.ua/underl/

[Leopold 2465]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

https://www.bible.in.ua/underl/

К примеру, Иоанна 16:23

23 и G2532 в G1722 тот G1565 G3588 день G2250 вы не G3756 спросите G2065 Меня G1691 ни о чем G3762. Истинно G281, истинно G281 говорю G3004 вам G5213 G3754: о чем G3745 ни G302 попросите G154 G3588 Отца G3962 во G1722 G3588 имя G3686 Мое G3450, даст G1325 вам G5213.
(Иоан.16:23)

πατέρα_{3962 N-ASM - Отца}

https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Jn?16

https://www.bible.in.ua/underl/S/6170.htm#pat%u040Era

- - - Добавлено - - -

Это вопрос веры, о равенстве Сына и Отца в божественности просто наполнено все Евангелие, особенно, от Иоанна.

Ссылку нечаянно стерла
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

https://www.bible.in.ua/underl/

Ну да, вопрос веры: верить ли больше Евангелие или кому-то, или чему-то другому. И равенство, но , исходя из Евангелие, не в абсолютно во всем.