Воскресение верующих

[Певчий]

Земное тело дано человеку на временное пользование, как одежда. Истинное тело души всегда было духовное, рожденное саыше. Просто по плотскому мировоззрению разума люди самоидентифицировали себя именно с "одеждой", с земной плотью. Но на самом деле земное тело не часть человека. Моисей и Илия явились на Горе Преображения не "полуфабрикатами" без земного тела, но совершенными, в истинных духовных нетленных телах.

[Блонди]

Хотя бы тут : ²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Не сказали ни про какие "части".А как ждали иудеи воскрешения ч-е-л-о-в-е-к-а в последний день ,так и будет.

Даже Лазарь по воскрешении ничего не рассказал.

Да, тут что-то есть. Но увы не только тут, да и то что тут, можно трактовать очень по-разному.
Куда мы денем "плоть и кровь не наследуют ЦБ" - ваше воскресение это не для избранных 144 000, а для тех гоев, кто останется на земле служить избранным? Или они воскреснут в телах, а потом их опять лишат, или преобразят в "прославленные" (что бы это не значило)??
Опять таки "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" - где тут ваши пиписки и прочие члены?
А притча о блудном сыне о чем говорит аллегорически - душа покинула духовное царство Отца и она же туда возвращается - при чем тут тело и ваша перстная личность первого Адама, если ждут последнего, Духа Животворящего...

Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа - дух. В том же Писании сказано: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его

- - - Добавлено - - -

Моисей и Илия явились на Горе Преображения не "полуфабрикатами" без земного тела, но совершенными, в истинных духовных нетленных телах.

И не только они, а и сам Иисус для этого случая проявил свое прославленное духовное тело. Как оказалось оно всегда было при нем..

[Пломбир]

Куда мы денем "плоть и кровь не наследуют ЦБ" - ваше воскресение это не для избранных 144 000, а для тех гоев, кто останется на земле служить избранным?

Во -первых, избранным ,144 000 ,никто служить не будет,это они будут служить.Их плоть и кровь вам никуда девать не надо ,Бог их воскресит в духовном теле.

Или они воскреснут в телах, а потом их опять лишат, или преобразят в "прославленные" (что бы это не значило)??

Их воскресят ,в духовном теле сразу ,и бесповоротно ,и окончательно ,поэтому "над ними смерть вторая не имеет власти".

Опять таки "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" - где тут ваши пиписки и прочие члены?

Так тела духовные у избранных ,вот они и будут "как ангелы" .Только они и больше никто .

А притча о блудном сыне о чем говорит аллегорически - душа покинула духовное царство Отца и она же туда возвращается -

Ничего такого эта притча не говорит ,вам кто-то наврал.

[Блонди]

Во -первых, избранным ,144 000 ,никто служить не будет,это они будут служить.Их плоть и кровь вам никуда девать не надо ,Бог их воскресит в духовном теле.
Их воскресят ,в духовном теле сразу ,и бесповоротно ,и окончательно ,поэтому "над ними смерть вторая не имеет власти".
Так тела духовные у избранных ,вот они и будут "как ангелы" .Только они и больше никто .

И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи

Ничего такого эта притча не говорит ,вам кто-то наврал.

И что же она по вашему говорит?
Что вечная душа вдруг рождается от материи в 1870-м году по летоисчислению человечков и потом лежит в мавзолее в ожидании суда.. что материя первична?
То что имеет начало, имеет конец!

[Пломбир]

И что же она по вашему говорит?
Что вечная душа вдруг рождается от материи в 1870-м году по летоисчислению человечков и потом лежит в мавзолее в ожидании суда.. что материя первична?

Писание вообще не говорит о существовании вечной души.Её нету.

[Блонди]

Писание вообще не говорит о существовании вечной души.Её нету.

Докажите Писанием!

( но сначала дайте определение слову "душа" )

[Станислав]

Писание вообще не говорит о существовании вечной души.Её нету.

В подтверждение:

Греческая культура влияла не только на архитектуру и язык евреев. Под влиянием эллинизма в иудейскую религию проникло учение о бессмертии души.
Еврейское слово нэпеш,[177] которое в Синодальном издании обычно переводится словом душа, встречается в Ветхом завете 754 раза.[178] Под этим словом, как правило, подразумевалось живое существо в целом, вся личность. Например, в Библии говорится: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею (нэпеш) живою» (Быт.2:7). Следует заметить, что Адам не имел душу он был душой, то есть слово нэпеш указывало на всю личность. Эта душа, согласно Библии, могла согрешить (Лев.4:2), «делать какое-нибудь дело», ее можно было истребить (Лев.23:30), и, наконец, она сама могла умереть (Чис.23:10). Если мы обратимся к еврейскому тексту Ветхого завета, то узнаем, что пророки Илия и Иона просили смерти не себе, а душе своей נַפְשׁוֹ (3 Цар.19:4;Ион.4:8). Разумеется, они, согласно Библии, не желали, чтобы их душа была ввергнута в «геенну», они хотели телесной человеческой смерти, а значит, согласно Писанию, душа (нэпеш) умирает вместе с плотью. Кроме того, из еврейского текста мы узнаем, что в Ветхом завете душой мертвой назван труп: назореям было запрещено подходить «к душе мертвой (עַל נֶפֶשׁ מֵת)» (Чис.6:6).

Одним из синонимов слова нэпеш является еврейское слово ншамá (נְשָׁמָה), которое не имеет точного аналога в русском языке (обычно его переводят как дыхание), но и ншама не имеет, согласно Библии, бессмертия, ибо ее можно убить: «Не оставляй в живых ни одной души (ншама)» (Втор.20:16).

Еврейскому слову нэпеш соответствует греческое псюхэ (ψυχή), которое в Новом завете является синонимом живого существа, или самой жизни: псюхэ могла быть покорной властям (Рим.13:1), могла возмущаться (Ин.12:27), бояться (Деян.2:43), погибнуть или спастись в морских водах (Деян.27:22; 1 Петр.3:20), ее можно было погубить или потерять (Мф.10:28; 16:26). Таким образом, ввиду того, что люди и животные умирают, умирает и их душа, ибо, как следует из Библии, душа и есть они сами. В Откровении Иоанна сказано: «Всякая душа живая (πᾶσα ψυχὴ ζωῆς) умерла в море» (Отк.16:3, РХ). Нигде в Библии не говорится, что душа бессмертна или что она не может умереть. Слово бессмертие нигде в Писании не стоит в сочетании со словом душа. Наоборот, пророк Иезекииль конкретно сказал: «Душа (нэпеш) согрешающая, та умрет» (Иез.18:4,20).

Евреи в древности никогда не думали, что умерший человек или его душа могут страдать в огне или вообще что-либо чувствовать. В Библии говорится конкретно: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния {}, потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екк.9:5,10; ср. Пс. 145:4 = Тhиллим.146:4; см., впрочем,Тосефта.Санhедрин.13:34).
Но если, согласно Библии, душа не продолжает жить в другой сфере бытия после физической смерти человека, то какая же есть надежда для умерших? Оказывается, с приходом Мессии и установлением Царства Небесного все умершие воскреснут, воскреснут во плоти и в мире (Дан.12:2). «А я знаю, читаем мы в Библии (Иов.19:2526), Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога».

Древнее слово парадис (рай), которое еврейский язык заимствовал у персов и которое обозначало вначале сады царей Ахеменидов, это слово выражала общую грезу: очаровательный сад, где жизнь продолжалась бы вечно. Царство Небесное,[179] упоминаемое почти на каждой странице синоптических Евангелий, прежде всего имеет отношение к земле, а не к небу, ибо еврейское слово שָׁמַיִם, как и арамейское שְׁמַיָּא, небеса на языке еврейских законоучителей того времени было синонимом слова Бог, которое избегали произносить (Дан.4:2223). Царство Небесное предполагалось не на небе, а в Иерусалиме (Ис.2:14; 4:3; Мих.4:1; 5:3; Liber Enoch.25:5; Мф.5:35; и др.). Рай в понимании фарисеев (и Иисуса) должен представлять из себя блаженную жизнь воскресших «святых» в Иерусалиме (Мф.5:35) во времена вечного царствования Мессии.

Везде в Библии указывается: пока Мессия не придет, смерть человека это временное бессознательное состояние, наподобие сна. Говоря о смерти Давида, Соломона и других царей Израиля и Иуды, Танах сообщает, что они почивают (еврейский корень שׁכב), то есть спят с отцами своими (3 Цар.2:10; 11:43; 14:20,31; 15:8; 2 Пар.21:1; 26:23 и др.). Смерть названа сном в Псалтири, в книгах Иова, Иеремии и Даниила (Пс.12:4 = Тhиллим.13:4; Иов.14:1012; Иер.51:39,57; Дан.12:2). В Новом завете о смерти также говорится как о сне (Мф.9:24; 27:52; Мк.5:39; Ин.11:1114; Деян.7:60). Апостол Павел и автор Второго послания Петра тоже употребляют в отношении мертвых слово усопший (почивший) греческий корень κοιμ (1 Кор.15:5152; 1 Фес.4:1317; 2 Петр.3:4).

Место, в которое попадает умерший человек, в Ветхом завете обозначается еврейским словом шеóль (שְׁאוֹל) {шоль}) (2 Цар.22:6; 3 Цар.2:6,9 и др.), или шеоля (שְׁאוֹלָה) (Быт.37:35; Чис.16:30 и др.); в Новом завете это место обозначается словом háдэс (ἅδης, отсюда и русское слово ад). Сравнивая Пс.15:10 (Тhиллим.16:10) и Деян.2:27, мы узнаем, что слова шеоль и hадэс равнозначны.

В Синодальном издании Ветхого завета одно и то же слово шеоль переведено 43 раза словом преисподняя, 15 раз словом ад, 4 раза словом гроб и 3 раза словом могила. В Синодальном издании Нового завета слово hадэс переведено словом ад во всех десяти местах, где оно встречается (Мф.11:23; 16:18; Лк.10:15; 16:23; Деян.2:27,31; Отк.1:18; 6:8; 20:1314).

В шеоль (hадэс), согласно Библии, попадают все умершие праведные и неправедные (Пс.88:49 = Тhиллим.89:49). Праведный Иосиф и нечестивый Корей, согласно иудейскому мировоззрению, после смерти попадают в одно и то же место в шеоль (Быт.37:35; Чис.16:30). Короче говоря, всех людей, умерших до пришествия Мессии и установления Царства Небесного, ожидает шеоль; даже Иисус, согласно Библии, был там (Деян.2:31).[180] Таким образом, в понимании любого еврея библейской эпохи, шеоль (hадэс) это синоним слова могила, и он не означал какого-то места мучения, ибо смерть до наступления «кончины века» (Мф.24:3) это сон, бессознательное состояние в могиле вплоть до воскресения, когда hадэс (ад) отдаст своих мертвецов (Отк.20:13; ср. Ин.5:2829).

Еврейское слово рýах (רוּחַ) и его греческий аналог пнэўма (πνεῦμα), переводимые в Синодальном издании как дух, не обозначали некую разумную сущность, живущую после физической смерти человека. В Библии дух (руах) по своему значению близок к дыханию (ншама) той жизненной силе, которую Бог дает живущему на земле (Иов.27:3; 32:8; 33:4).[181] Когда же Господь забирает эту жизненную силу руах или ншама человек умирает и его тело возвращается в прах (Иов.34:1315; Екк.12:7). К Богу, по Библии, возвращается то жизненное начало, которое получил Адам и которое названо дыханием жизни (נִשְׁמַת חַיִּים). Понятно, что, когда Адам еще не получил дыхания, он не существовал как мыслящая единица, а значит, когда дыхание возвратилось к Богу, Адам уже перестал существовать как мыслящее существо, то есть умер (Екк.9:5,10; 12:7).

Геенна существенно отличается от hадэса. Если в hадэс до «кончины века» попадают все умершие как праведные, так и неправедные, то в геенну, по воззрениям фарисеев, а позднее ессеев и христиан, после пришествия Мессии попадут только грешники. Слово геенна (γέεννα) происходит от еврейского гэ hиннóм (גֵּי־הִנּוֹם) долина Енномова. Эта долина находилась к югу от Иерусалима, где в древности израильтяне совершали языческий обряд сожжения детей в жертву Молоху (2 Пар.28:3; 33:1,6). Впоследствии Впоследствии царь Иосия сделал эту долину непригодной для такого ужасного обычая (4 Цар.23:10). Гэ hинном был превращен в место для свалки мусора, в котором путем прибавления серы поддерживался огонь (Иер.19:27,1113); и в I веке н. э. геенна, в понятии любого еврея, была символом полного и позорного уничтожения, погибели; поэтому у того, кто будет ввержен в геенну, будет, согласно Библии, уничтожены как тело, так и душа: «Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28).[182]

Вместе с установлением Царства Небесного предполагалось воскресение мертвых. Праведные, по преданию, воскреснут во плоти и в мире (Иов.19:2526), увидят торжество своих убеждений и унижение врагов. У Израиля можно найти лишь очень неопределенные статьи этого основного догмата. Не веровавшие в воскресение саддукеи (Деян.23:8) были, в сущности, верны старому иудейскому учению Торе; новаторами были фарисеи сторонники учения о воскресении; позже догмат о воскресении приняли ессеи и христиане.[183] Вследствие отсутствия догматической точности, могли приниматься совместно воззрения, противоречащие друг другу: то воскресение предполагалось для всех (Дан.12:2; Ис.26:19; Liber Enoch.51:12; Testamenta xii patriarcharum. Iudas.24), то исключительно для праведных (2 Макк.7:9,14; 12:4344; Psalmi Salomonis.3:12; 13:11; 14:10). Однако прежде всего поддерживался догмат о всеобщем воскресении, при котором только праведники войдут в Царство Небесное. Как почти все эсхатологические сентенции, понятие Царства Небесного вышло из Книги Даниила. По мнению автора этой книги, за четырьмя языческими царствами, обреченными на разрушение, последует пятое, которое и будет Царством «святых», и оно будет вечно (Дан.2:44; 7:1314,22,27; см. также: Liber Enoch.90:1-16; 91:1217; Мишна. Беракот.2:1,3{5,7}; Тосефта.13:14; Вав Талм. Беракот.15а; Сифра.170б). Монархом в этом Царстве должен быть Мессия (Дан.7:1314; Иер.23:5; Мих.5:2; Зах.9:9; Testamenta xii patriarcharum. Symeon.7:1; Isachar.5:7; Iudas.21:24; Oracula Sibyllina.III.619622,652-660,702731; Psalmi Salomonis.1718; Мф.25:34), который, по преданию, произойдет из колена Иуды (Быт.49:10), будет потомком Давида (Пс.131:17 = Тhиллим.132:17; Иер.23:5; Иез.34:23; Мих.4:7; Вав Талм. Санhедрин.97а) и родится в Вифлееме Иудейском (Мих.5:13). По воскресении умерших предполагался Суд в долине Иосафата Эмэк Йhошапáт (עֵמֶק־יְהוֹשָׁפָט) (Иоил.3:2,12 = Йоэль.4:2,12) вблизи Иерусалима, а после Суда праведники пойдут в Святой град, в Царство Мессии, а посрамленные неправедники долину Енномову, то есть будут истреблены. Согласно Библии, нечестивцы в грядущем веке не будут жить (страдать, гореть в огне), а погибнут (Пс.36:20; 67:3); они будут сожжены (Мал.4:1; ср. Мф.13:30,40; 2 Петр.3:10); будут истреблены (Пс.36:9,34; 144:20; ср. 2 Фес.1:9; Евр.2:14); они исчезнут (Пс.103:35).

Конечно, учение о бессмертии души было известно задолго до рождения Иисуса. В Вавилоне, Египте, Индии и Греции многие философы исповедовали это учение, но израильтянам оно было чуждо. Впрочем, с проникновением эллинизма в Палестину после завоевательных походов Александра Македонского происходило смешение двух культур греческой и еврейской. И тогда фарисеи и зелоты стали отчасти перенимать идеи о бессмертии души;[184] и шеоль, в их представлении, стал представлять собой некоторое подземное царство, где души праведников ожидали воскресения при «кончине века» в несколько привилегированном положении в сравнении с душами неправедников.
Вот, в принципе, все эсхатологические воззрения евреев древности.[185] Иудаистский и христианский мессианизмы,[186] в сущности, ничем не отличаются, кроме основного догмата: христиане ждут Второго пришествия Мессии Иисуса; иудаисты первого (и последнего) пришествия Мессии,[187] но не Иисуса, так как Он, согласно Талмуду, Мессией не является.
Однако переплетение эллинистического спиритизма и иудейского монотеизма совершилось позднее. И далеко не последнюю роль в этом сыграло учение Филона Александрийского, который смотрел на Танах сквозь линзу греческой аллегории.

Источник: «Сын Человеческий» Р. Хазарзар

[Пломбир]

Докажите Писанием!
( но сначала дайте определение слову "душа" )

Это мне доказывать то,чего нету? Вы считаете ,что есть ,вы и доказывайте.Я могу только констатировать,что
под словом "душа " разные понятия в Писании:
1.Душа - жизнь отдельного создания
2.Душа-само живое существо
3.душа-внутренний мир человека ,включающий мировоззрение , врожденные и приобретённые склонности ,менталитет,способности ,желания ....

[Станислав]

Докажите Писанием!

( но сначала дайте определение слову "душа" )

А зачем вам что -то доказывать???? Смысл????

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Это понятно, брат,
но какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?

Что значит-(какая часть...), что имеешь ввиду, разве может воскреснуть что-то отдельно?...
Напиши для непонятливых.

Согласно трихотомиии,
человек это физическое тело, дух и душа. Брат,
что из них воскреснет после смерти?

- - - Добавлено - - -

Пломбир,
Докажите Писанием!

В переводе ПНМ?

[Антонина37]

Земное тело дано человеку на временное пользование, как одежда. Истинное тело души всегда было духовное, рожденное саыше. Просто по плотскому мировоззрению разума люди самоидентифицировали себя именно с "одеждой", с земной плотью. Но на самом деле земное тело не часть человека. Моисей и Илия явились на Горе Преображения не "полуфабрикатами" без земного тела, но совершенными, в истинных духовных нетленных телах.

Благословен ты от Господа, именно так явились Моисей и Илия.

[Монад]

Сообщение от Vladilen
Согласно трихотомиии,
человек это физическое тело, дух и душа. Брат,
что из них воскреснет после смерти?

Брат, Vladilen, здравствовать и шаббат-шалом!
Какая часть, да и еще в каком виде; кто-же это может точно знать, разве, что
фантазер какой то. Думается, что воскреснет душа в обновленном теле.
Но это мне бы так хотелось...

[Антонина37]

Брат, Vladilen, здравствовать и шаббат-шалом!
Какая часть, да и еще в каком виде; кто-же это может точно знать, разве, что
фантазер какой то. Думается, что воскреснет душа в обновленном теле.
Но это мне бы так хотелось...

Там престол благодати в вечном Доме Отца.
Ворота из "жемчужин!" Всех небес красота!
Ведь Христос обещал нам, что готово для нас.
Для того раздавался в пустыне, вопиющего глас.
.Преклонял Он колена и молился за нас:
- Сохрани их, Отец Мой, сохрани их для Нас.
Чтобы видели Славу, в которой живём.
Благолепьем Святыни, на полнен,
вечной Славой наш Дом.
.,,- Облечём вас спасеньем. Навсегда облечём!
Только будьте уверены,- это тоже ваш Дом.
Двери Рая открыты. Богом вы не забыты.
Только вы, не забудьте о том".
.РS: Если к Богу стремитесь. Его слово приняли
Растворили сердцами, что писал на скрижалях. Исх. 20гл.
Святой Дух в вас пребудет, доведёт в небеса.
Это Мой проводник! - Его Я, дал для тебя!
( блюди себя пред Ним, ибо имя Моё в Нём. Исх.23,20)
Всё в соблюдении заповедей.

[Пломбир]

фантазер какой то. Думается, что воскреснет душа в обновленном теле.
Но это мне бы так хотелось...

В вашем желании нет "криминала".
Обновлённое тело с прежней душой.Т.е человек будет знать кто он,помнить события своей жизни ,узнавать своих знакомых ,иметь свои представления,какие были .

[Блонди]

Это мне доказывать то,чего нету? Вы считаете ,что есть ,вы и доказывайте.Я могу только констатировать,что
под словом "душа " разные понятия в Писании:
1.Душа - жизнь отдельного создания
2.Душа-само живое существо
3.душа-внутренний мир человека ,включающий мировоззрение , врожденные и приобретённые склонности ,менталитет,способности ,желания ....

Ну вот, у вас даже определения нет, но собрались доказывать присутствие отсутствия неведомо чего

С вашими определениями к Станиславу и свидетелям на свадьбе Иеговы.

- - - Добавлено - - -

А зачем вам что -то доказывать???? Смысл????

А зачем вы полезли доказывать что вечной души нет, а временная рождается от материи? При этом не имея определения слову "душа".

- - - Добавлено - - -

В переводе ПНМ?

Да хотя бы в нем пусть попробуют, умнички. Если будет время и натхнення, думаю противоречий там найдется не меньше