Воскресение верующих

[Vladilen]

По этому вопросу существует множество противоречивых мнений.
Оттого предлагаю обсудить вопрос:

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

[Монад]

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Здравствуй, брат!
А разве пророки об этом не говорят ?
Помнится меня так-же интересовал этот вопрос и пресвитер баптисткой церкви поведал следующее:
по пришествию И. Христа, воскреснут и поднимутся все спящие в земле люди.
Верные с не верными, все вместе воскреснем, дабы предстать перед обитателями Неба, на суд
праведный-Христов.
Больных и инвалидов не будет потому, как все преобразятся в свой изначальный вид.
Всего не помню, было это еще в молодости.

[Певчий]

По этому вопросу существует множество противоречивых мнений.
Оттого предлагаю обсудить вопрос:

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Когда-то писал на такие темы:
Рассуждения на тему воскресения тел: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog16160.html
О рождении свыше и о телах, в которых происходит воскресение: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog16130.html
О видах воскресения: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog17138.html
О воскресении осуждения: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog17133.html
О воскресении пребывающих в долине смертной тени: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog17132.html

[Пломбир]

По этому вопросу существует множество противоречивых мнений.
Оттого предлагаю обсудить вопрос:
"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Библия даёт однозначный ответ ,
что воскреснет весь человек на земле,каким его Бог сотворил ,
а не какие-то его "части существа".

[Станислав]

Библия даёт однозначный ответ ,
что воскреснет весь человек ,каким его Бог сотворил ,
а не какие-то его "части существа".

Аминь.
Когда Иисус воскресил Лазаря, то воскресил всего Лазаря, в целом, таким, каким он был в момент смерти (возможно даже лучше)
Иисус не воскресил часть Лазаря (например какую то мифическую бесплотную «душу») а воскресил его всего - с руками ногами, головой и мозгами.
После этого Лазарь прожил еще много лет....
И еще момент...
Если б некая мифическая субстанция - душа Лазаря, после смерти Лазаря, вознеслась в небеса, в некий мифический небесный рай, то возвращение этой некой души назад на грешную Землю, очевидно, было бы «медвежей» услугой со стороны Христа.
Какая уж тут любовь.... Из рая обратно в Земной ад...
Но так не было.
Ибо Иисус прямо сказал - Лазарь уснул. Пойду его разбужу.
И воскресил.

[Антонина37]

Библия даёт однозначный ответ ,
что воскреснет весь человек на земле,каким его Бог сотворил ,
а не какие-то его "части существа".

Наше тело с Законом греха,оно тоже воскреснет?

5) - христиане: - на пялили на себя МАСКУ НЕВИНОВНОСТИ ГОРЯТ САМООБМАНОМ. И проводят служение УБОГОСТИ.
(не премиримое содружество христианского мира!) говорит Господь

[piroma]

Можно проснуться но голым
Это будет не воскресение одетым -восстание нагих

только бы нам и одетым не оказаться нагими
2-е послание Коринфянам 5:3 2Кор 5:3: https://bible.by/verse/54/5/3/

[Антонина37]

Можно проснуться но голым
Это будет не воскресение одетым -восстание нагих

только бы нам и одетым не оказаться нагими
2-е послание Коринфянам 5:3 2Кор 5:3: https://bible.by/verse/54/5/3/

Грозная битва идёт за Христа. Восьмая голова дракона подняла голову. И готовит путь Антихристу.( в среде Христианства)

[Певчий]

Если б некая мифическая субстанция - душа Лазаря, после смерти Лазаря, вознеслась в небеса, в некий мифический небесный рай, то возвращение этой некой души назад на грешную Землю, очевидно, было бы «медвежей» услугой со стороны Христа.
Какая уж тут любовь.... Из рая обратно в Земной ад...

Очень правильное замечание. Я тоже об этом когда-то думал. Именно потому пришел к выводу, что во всех библейских примерах, где использовано слово "воскресение", в результате которого лежачие восставали и продолжали жить в СМЕРТНОМ ТЕЛЕ, которое потом все равно однажды умерло, нельзя усматривать то же самое Воскресение, которое произошло со Христом. Это совершенно разные воскресения, хотя мы и используем одно и то же слово "воскресение".
Просто мы, живущие после Воскресения Христова, невольно воспринимаем термин "воскрес" именно в том же значении, как Воскрес Христос. И в этом ошибка. Раньше, до Воскресения Христа, ничего подобного в мире еще не было. Было нечто иное, что люди называли "воскресением". Если человек впадал в литургический сон, - а бывают такие стадии того сна, когда пульс почти не слышен и дыхание расслышать невозможно, так что без специальных современных медицинских приборов даже невозможно было установить, душа еще в теле или она уже покинула тело, - а потом восставал из лежачих, то такие случаи называли воскресением. Но на самом деле душа того человека была еще в теле. Есть много свидетельств о том, что при раскопках могил находили скелеты похороненных либо перевернутыми, либо в неестественном положении и раскрытыми черепами полости челюстей, что указывало на то, что эти люди просыпались от летаргического сна уже в гробу, и там уже окончательно умирали. И я склоне считать, что во всех случаях "воскресения" в смертных телах, речь шла буквально о пробуждении от литургического сна. Но тогда это называли "воскресением" как восстанием из лежачих. Кстати, изучая происхождение термина "воскресение" до Воскресения Христова я наталкивался на толкование слова "воскресение" именно как "восстание из лежачих", без уточнения, была ли душа в нем или возвращалась после оставления. Этот аспект там даже не рассматривался. Потому Лазарь действительно уснул летаргическим сном. Это состояние в большинстве случаев предсмертное. Душа еще в теле, не разорвала связь с телом. Также читал, что при глубоком литургическом сне, если есть на теле свежие раны или гнойнички, то они начинают разлагаться подобно тому, как то бывает при проказе. Т.е., появляется запах разложения, как запах трупного яда. Возле дома молитвы, в который я ходил в молодости к пятидесятникам, был дом престарелых. И туда ходили на служение некоторые наши верующие, помогать ухаживать за инвалидами. Так они рассказывали, что там была палата, где стояла сильная вонь. Таи разлагалось тело еще живого человека, с которого каждый день вычищали ложками гной. Это я к тому, что смердение тела Лазаря вполне могло происходить и при летаргическом сне. Но тот сон в те времена также называли состоянием уже смерти. Потому нет противоречия в словах Христа, где Он сперва говорит, что Лазарь уснул, а потом говорит, что Лазарь умер. На то время это было равнозначное понятие. Ибо литургический сон - это было состояние пред-исходное из тела. И вывести из того состояния - это тоже чудо. А так, действительно, возвращать душу из блаженства обратно в смертное тело - это жестоко. Я тоже в такое не верю. Но в том-то и дело, что никого с того света Христос не возвращал. Просто были души, на которых должны были явиться дела Божьи. Такие Бог попускал впасть в состояние летаргического сна, когда они внешне не подавали уже признаков жизни, но потом, через Божьих служителей Бог поднимал из лежачих тех спящих. Да, использован термин там "воскресил". Но это не то же самое, что Воскресение Христово. Это разные формы "воскресения".

[Антонина37]

Очень правильное замечание. Я тоже об этом когда-то думал. Именно потому пришел к выводу, что во всех библейских примерах, где использовано слово "воскресение", в результате которого лежачие восставали и продолжали жить в СМЕРТНОМ ТЕЛЕ, которое потом все равно однажды умерло, нельзя усматривать то же самое Воскресение, которое произошло со Христом. Это совершенно разные воскресения, хотя мы и используем одно и то же слово "воскресение".
Просто мы, живущие после Воскресения Христова, невольно воспринимаем термин "воскрес" именно в том же значении, как Воскрес Христос. И в этом ошибка. Раньше, до Воскресения Христа, ничего подобного в мире еще не было. Было нечто иное, что люди называли "воскресением". Если человек впадал в литургический сон, - а бывают такие стадии того сна, когда пульс почти не слышен и дыхание расслышать невозможно, так что без специальных современных медицинских приборов даже невозможно было установить, душа еще в теле или она уже покинула тело, - а потом восставал из лежачих, то такие случаи называли воскресением. Но на самом деле душа того человека была еще в теле. Есть много свидетельств о том, что при раскопках могил находили скелеты похороненных либо перевернутыми, либо в неестественном положении и раскрытыми черепами полости челюстей, что указывало на то, что эти люди просыпались от летаргического сна уже в гробу, и там уже окончательно умирали. И я склоне считать, что во всех случаях "воскресения" в смертных телах, речь шла буквально о пробуждении от литургического сна. Но тогда это называли "воскресением" как восстанием из лежачих. Кстати, изучая происхождение термина "воскресение" до Воскресения Христова я наталкивался на толкование слова "воскресение" именно как "восстание из лежачих", без уточнения, была ли душа в нем или возвращалась после оставления. Этот аспект там даже не рассматривался. Потому Лазарь действительно уснул летаргическим сном. Это состояние в большинстве случаев предсмертное. Душа еще в теле, не разорвала связь с телом. Также читал, что при глубоком литургическом сне, если есть на теле свежие раны или гнойнички, то они начинают разлагаться подобно тому, как то бывает при проказе. Т.е., появляется запах разложения, как запах трупного яда. Возле дома молитвы, в который я ходил в молодости к пятидесятникам, был дом престарелых. И туда ходили на служение некоторые наши верующие, помогать ухаживать за инвалидами. Так они рассказывали, что там была палата, где стояла сильная вонь. Таи разлагалось тело еще живого человека, с которого каждый день вычищали ложками гной. Это я к тому, что смердение тела Лазаря вполне могло происходить и при летаргическом сне. Но тот сон в те времена также называли состоянием уже смерти. Потому нет противоречия в словах Христа, где Он сперва говорит, что Лазарь уснул, а потом говорит, что Лазарь умер. На то время это было равнозначное понятие. Ибо литургический сон - это было состояние пред-исходное из тела. И вывести из того состояния - это тоже чудо. А так, действительно, возвращать душу из блаженства обратно в смертное тело - это жестоко. Я тоже в такое не верю. Но в том-то и дело, что никого с того света Христос не возвращал. Просто были души, на которых должны были явиться дела Божьи. Такие Бог попускал впасть в состояние летаргического сна, когда они внешне не подавали уже признаков жизни, но потом, через Божьих служителей Бог поднимал из лежачих тех спящих. Да, использован термин там "воскресил". Но это не то же самое, что Воскресение Христово. Это разные формы "воскресения".

Согласна с Вами на все 100%. Именно так я и предполагала, но высказывать не решалась.

[Блонди]

По этому вопросу существует множество противоречивых мнений.
Оттого предлагаю обсудить вопрос:

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Так ведь только на днях обсуждали: А Рай это как?

- - - Добавлено - - -

Здравствуй, брат!
А разве пророки об этом не говорят ?
Помнится меня так-же интересовал этот вопрос и пресвитер баптисткой церкви поведал следующее:
по пришествию И. Христа, воскреснут и поднимутся все спящие в земле люди.
Верные с не верными, все вместе воскреснем, дабы предстать перед обитателями Неба, на суд
праведный-Христов.
Больных и инвалидов не будет потому, как все преобразятся в свой изначальный вид.
Всего не помню, было это еще в молодости.

Хорошо пресвитерам говорить что угодно внимающей пастве. Попробовал бы он тут такое завить, закидали бы антитезисами и цитатами по самое нехочу

- - - Добавлено - - -

Библия даёт однозначный ответ ,
что воскреснет весь человек на земле,каким его Бог сотворил ,
а не какие-то его "части существа".

И где же цитата?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"

Здравствуй, брат!
А разве пророки об этом не говорят ?

Нет, брат, не говорят.

Помнится меня так-же интересовал этот вопрос и пресвитер баптисткой церкви поведал следующее:

по пришествию И. Христа, воскреснут и поднимутся все спящие в земле люди.
Верные с не верными, все вместе воскреснем, дабы предстать перед обитателями Неба, на суд
праведный-Христов.
Больных и инвалидов не будет потому, как все преобразятся в свой изначальный вид.
Всего не помню, было это еще в молодости.

Это понятно, брат,
но какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?

[Монад]

Сообщение от Vladilen

"Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?"



Нет, брат, не говорят.


Это понятно, брат,
но какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?

Что значит-(какая часть...), что имеешь ввиду, разве может воскреснуть что-то отдельно?...
Напиши для непонятливых.

[Пломбир]

Наше тело с Законом греха,оно тоже воскреснет?

Их тело ... Ещё не известно ,воскреснете вы или нет.
Можно ещё сказать о теле разбойника ,распятого с Христом ,
потому что ему лично Христос обещал ,что тот "будет в раю",воскреснет.
Так вот ,их тело воскреснет, уж не знаю с этим "законом" или нет,насколько я помню ,какое-то "новое"сказано, кто не будет исполнять волю Бога,тот погибнет ,а кто будет,тот лишь доживет до конца тысячелетнего царствия Христа .

- - - Добавлено - - -

И где же цитата?

Хотя бы тут : ²³ Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Не сказали ни про какие "части".А как ждали иудеи воскрешения ч-е-л-о-в-е-к-а в последний день ,так и будет.

Даже Лазарь по воскрешении ничего не рассказал.

- - - Добавлено - - -

Напиши для непонятливых.

Это он непонятливый.

[НовНик]

Аминь.
Когда Иисус воскресил Лазаря, то воскресил всего Лазаря, в целом, таким, каким он был в момент смерти (возможно даже лучше)
Иисус не воскресил часть Лазаря (например какую то мифическую бесплотную «душу») а воскресил его всего - с руками ногами, головой и мозгами.
После этого Лазарь прожил еще много лет....
И еще момент...
Если б некая мифическая субстанция - душа Лазаря, после смерти Лазаря, вознеслась в небеса, в некий мифический небесный рай, то возвращение этой некой души назад на грешную Землю, очевидно, было бы «медвежей» услугой со стороны Христа.
Какая уж тут любовь.... Из рая обратно в Земной ад...
Но так не было.
Ибо Иисус прямо сказал - Лазарь уснул. Пойду его разбужу.
И воскресил.

Какая то, по Вашим словам "мифическая субстанция - душа", не умирает в смысле разрушения (деструкции) совсем. Ибо она состоит именно из духовной субстанции, а не из праха земного, из которого состоит тело человека. Так потому, что природные силы и энергии, разрушающие тело, не могут воздействовать на Душу, состоящую из духовной субстанции.
От том, что Душа живет после смерти достаточно свидетельств в Библии, Вы просто не хотите их видеть.
Описание воскресения Лазаря не указывает, какие действия в Духовном мире предпринял Господь для этого воскрешения. Ведь Он Бог и никто не может знать Его действий. Зато, когда подобные служения выполнялись человеками, иногда об этом рассказывается. Нпример, Третья книга Царств 17:21,22
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
Незатуманенному Разуму видно, каким образом произошло воскрешение тела - возвращением Души в тело.
Или еще, Деяния св. Апостолов 20:9-12
9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12. Между тем отрока привели живого и немало утешились.
Здесь тоже понятно, так как Душа в теле, то и тело живое.
Я Вам уже объяснял смысл смерти Души, см. Обо всем кратко
Потому мой ответ на вопрос: "Какая часть нашего существа воскреснет и в каком виде?" будет таким.
В физическом (материальном) смысле - никакая.
Ибо тело не воскреснет ниекогда, оно никому, в конечном итоге не нужно. А Душа, она вечная, ибо она от Бога. Но Душа может умереть и в живом теле, см. Обо всем кратко