Зачем мы богу?

[Kosack]

Вот тут мы с вами и расходимся.

Жаль, жаль...

Мой бог

А кто Ваш бог? Как его имя? Откуда Вы узнали о нем? Бог христиан сам явил Себя людям.

рационален и хочет от нас пользы

Рациональный бог... Компьютер что-ли?

Именно для этой пользы нам даны свобода воли, способность к познанию, любовь к ближнему.

Родить, и дать что-то, может лишь тот, кто живой. Компьютер же не способен на любовь, и свободу воли дать не может, а лишь запрограммировать другой компьютер. По Вашему, человек - компьютер, созданный более совершенным компьютером?

И именно по этим признакам будет осуществлятся отбор на следующий уровень.

Переход на новый уровень? Точно компьютер. Какой-то скучный, механизированный, рациональный бог Ваш. Бог же христиан - бесконечная тайна.

[Илияху]

А что у христиан свой Бог появился уже? С каких это пор?
Бог это Бог всех людей, а не христиан. Но Он также Бог Израиля. По своему собственному желанию и Собственному утверждению.
Но где Себя Яхве назвал Богом христиан? Есть такое доказательство? Или Христос себя назвал Богом христиан? С чего такой вывод что у христиан есть свой Бог? Я таких оснований нигде не видел и никто об этом не говорил. Ни пророки ни Христос ни апостолы.
А наоборот сказано, что во всяком народе боящийся Богу угоден Ему. Во всяком народе.

И те кто рождены свыше это дети Божьи. Для таких Бог Отец. но это не сказано про христиан, а про рожденных свыше. А рожденные свыше это небесные люди. То есть не христиане, а сыны Божьи.
Ну и вот. Получается что нет Бога христиан. А есть Бог всех людей, Бог Израиля и Бог Своих детей, сынов Божьих. И все
То есть Бог себя показал чей Он Бог.

Христиане это кто? Это отдельная каста что ли? Это всего лишь верующие во Христа из любого народа. Это же не организация типа католической церкви. Верить в Бога и Христа может кто угодно. И евреи и арабы и из других народов и религий. И не входить в число христианской религии. Или Бог уже не Бог других народов?

Разве на суде Христа праведники, то есть овцы были христиане? Они же понятия не имели кому они помогают на самом деле. Кому дали чашу воды или накормили. Они точно не были христиане и библию никогда не читали скорее всего. иначе бы знали хотя бы эту притчу.
И этим людям уготовано Царство Христа.

[Kosack]

есть Бог всех людей

Несомненно, Бог - Творец, сотворил все людей, даже тех, которые этого Бога не признают.

Христиане это кто? Это отдельная каста что ли? Это всего лишь верующие во Христа из любого народа.

Согласен. Посмотрите внимательнее контекст, в котором я писал о христианском Боге. У Сергея, совсем иной бог, потому я и сделал противопоставление, чтобы отделить Бога, в которого веруют христиане, от того, в которого верит Сергей. Я то знаю, что вне зависимости от того, что думает тот или иной человек, Творец у нас всех один. Но если человек не признает Бога, в которого верят христиане, а заявляет об ином боге, я же не могу силой навязывать свои убеждения. Монополизировать же Бога, как чисто христианского, я не собирался, ни в коем случае. Просто речь шла, в данном, конкретном случае о христианах.

[И р и н а]

То есть вы придерживаетесь точки зрения уважаемого Козака?

Возможно. Я не читала ответы других участников. Просто прочитала ваш вопрос и написала свой ответ.

[Ген Лио]

я хочу знать наперед

Ну вот вы узнали наперед, и что дальше? Дальше вы будете выбирать, нравится вам это или нет, и уже тогда решать, любить или не любить Бога, так что-ли? А бесприданницу любят потому, что общение с ней, во всех отношениях, приносит радость.
Я не верю, что вы хотите знать наперед. Вы ищите подтверждения того, что наперед будет так, как вы хотите. А вот знаете ли вы чего вы хотите на самом деле я не уверен. Попробуйте ответить на это.

[Ген Лио]

Я проверяю, не упустил ли чего. А это может сделать только критика.

Очень хорошо, тогда попробуем.

По моей гипотезе усложнение материи -- фундаментальное свойство симуляции. Эволюция лишь способ этого усложнения.

"Фундаментальное свойство" - красивая словесная упаковка, создающая иллюзию объяснения. Что это такое и зачем, почему, в чем конечная цель? Почему люди, как правило, стремятся все упростить, если свойство - усложнение? Опять же, верить можно во все, что угодно. Для меня критериями являются (а) конечная цель Творца и (б) каким образом тот или иной шаг, усложнение, ведут к конечной цели. Если усложнение - конечная цель, то хотелось бы понять, что в ней ценного. Усложнение нужно не как самоцель, а как путь решения проблемы, если простые решения не работают

.
У меня есть гипотеза и на этот случай, я достаточно долго обдумывал вопрос

Интересно

Не человек. Человеческое общество.

Согласен, но и человек тоже.

А зачем их творить, если они образуются сами, автоматически?

Я в этом не уверен.

А как проверять?

Вы знаете, вопрос заголовка темы на всю жизнь, и очень серьезный, и я не верю, что на него можно найти ответ самостоятельно. Есть другой, не менее важный и жизненный вопрос, на который нужно ответить в первую очередь, и с него начать рассуждения: Чего вы хотите по самому большому счету и в конечном итоге?

[SirEugen]

...
так есть у человека предназначение или нет?

Не знаю.
Придумайте что-нибудь.

[Kosack]

так есть у человека предназначение или нет?

Есть, но у каждого свое, которое так, или иначе, в конечном итоге - служение Богу. К примеру:

Предназначение Марии

"Бог послал Сына Своего" (Гал 4,4), но, чтобы Ему "тело уготовать", Он хотел свободного сотрудничества сотворенного создания. Для этого Бог предвечно избрал, чтобы быть Ей Матерью Его Сына, дочь Израилеву, юную еврейку из Назарета в Галилее, "Деву, обрученную мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария" (Лк 1,27)

Отец Милосердия хотел, чтобы воплощению предшествовало согласие Той, Которая предназначена быть Матерью, так, чтобы, как женщина способствовала делу смерти, так женщина содействовала бы и жизни.

На протяжении всего Ветхого Завета миссия Марии предуготовлялась миссией святых женщин. В самом начале была Ева: несмотря на свое непослушание, ей было обещано потомство, которое восторжествует над лукавым, а также что она станет матерью всех живущих. Благодаря этому обещанию Сарра зачала сына, несмотря на глубокую старость. Вопреки человеческим ожиданиям, Бог, чтобы показать Свою верность обещаниям, выбирает тех, кто считается немощными и слабыми: Анну, мать Самуила, Девору, Руфь, Иудифь, Есфирь и многих других женщин. Мария "возвышается среди кротких и нищих Господних, которые чают от Него с упованием спасения и получают его. Наконец, с ней, истинной дочерью Сиона, по продолжительном ожидании обещанного, исполняются времена и начинается новое домостроительство".

О предназначении служителей Церкви

Пресвятой Отче, для возведения этого нового храма (Церкви) ты поставил служителей трех различных чинов епископов, священников и диаконов, чье предназначение служить Тебе, как прежде, в Ветхом Завете для служения в Твоем жилище Ты избрал колено Левиино и Сам был его наследием.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Антонина37]

при этом глупо стремиться, что бы все одинаково понимали Библию, что невозможно т.к. у всех разная, Богом данная и созданная индивидуальность. А Иисус учил делать упор на другое. Он не учил, что потому узнают, что вы Мои ученики, если у вас будут правильные догматические толкования Библии. Нет, не этому Он учил. А учил Он , что Его ученики будут узнаны по наличию духовной любви друг к другу.
А на Форуме, между Христианами - пренебрежение, предвзятость, не уважение и часто ГОНЕНИЯ...

[Диез]

Разве на суде Христа праведники, то есть овцы были христиане? Они же понятия не имели кому они помогают на самом деле. Кому дали чашу воды или накормили. Они точно не были христиане и библию никогда не читали скорее всего. иначе бы знали хотя бы эту притчу.
И этим людям уготовано Царство Христа.

Вот слова самого Иисуса Христа, противоречат Вашим рассуждениям.

"Иисус ответил: «Я путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня»" (Иоанна 14:6).

[Kosack]

при этом глупо стремиться, что бы все одинаково понимали Библию

Я с Вами не согласен. Не глупо, а наоборот необходимо. Но делать это нужно не силой, а свидетельствуя о своей вере в ходе диалога, уповая на то, что Бог снимет покрывало с глаз тех, кто пребывает в заблуждениях.

Подлинная вера подразумевает принятие истины во всей её полноте, и отрицание какой-либо из истин веры влечет за собой утрату веры как таковой. Святой Фома Аквинский писал, что вера либо принимается целиком, либо, при отрицании одной из ее истин, она утрачивается целиком.

Вера не означает принятие очевидного, иначе это нельзя было бы назвать верой. Человек верующий принимает какую-либо истину веры, поскольку доверяет тому, кто передаёт эту истину, то есть Богу через Его Церковь. Если мы не принимаем чего-то из открытого Богом, то наша приверженность к Богу объясняется не верой, не доверием, а человеческим разумом, который решает, насколько уместно принять ту или иную истину.

«В любом акте веры, писал святой Фома Аквинский, когда мы принимаем чьи-либо слова, самое главное и заключительное это Тот, чьему слову мы верим». Таким образом, тот, кто принимает христианскую веру, приобщается своей волей ко Христу и ко всему, что касается Его учения. Поэтому утверждает святой Фома утратить веру можно двумя способами: отвергая Самого Христа или, даже при желании приобщиться к Нему, отвергая те вещи, которым Он учит.

При этом необходимо провести различие между объективной и субъективной полнотой веры. Объективная полнота это полное принятие открытых Богом истин. Субъективная полнота это намерение человеческой души принять все истины, но при этом человек, в силу недостаточного образования или по другим соображениям, фактически не принимает до конца учение Христа.

Из этого следует, что те, кто не находится в полном общении с Католической Церковью, обладают субъективной полнотой веры, но не обладают объективной.

Даже когда мы говорим о ереси, необходимо различать между формальной и материальной ересью. Формальная ересь это когда человек сознательно и упорно отказывается принимать какую-либо истину веры, зная, что этой истине авторитетно учит Церковь. Материальная же ересь это когда человек искренне считает своё заблуждение истиной. В этом смысле формальная ересь ведет к утрате веры, чего нельзя сказать о материальной ереси.

Вместе с тем следует добавить, что разделения между христианами это причина того, что некоторые отвергают Христа. Поэтому экуменическое движение, поиск единства христиан это важный аспект церковной жизни. И хотя у католиков и отделившихся братьев есть немало того, что их разделяет, все же важнее то, что нас объединяет: например, вера в Божественное откровение, в Бога единого в Троице, в божественность Иисуса Христа, в Его Воплощение, страсти, искупительную смерть и Воскресение.

Экуменизм не отрицает различий в вере, но для достижения единства важнее обращать внимание на то, что нас сближает.

По материалам Vatican News.

[qwertyu]

А на Форуме, между Христианами - пренебрежение, предвзятость, не уважение и часто ГОНЕНИЯ...

гоняют всех...главное культура в общении по-любому тут..и это хорошо...политикам правильным иногда!, скидка....а так модераторы вроде все порядочные...Админ имеет интуицию в этом...да и его зам Илья тожет мудр...

[Kosack]

Вот слова самого Иисуса Христа, противоречат Вашим рассуждениям. "Иисус ответил: «Я путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня»" (Иоанна 14:6).

Исключение - евреи. Дары и призвание Божье непреложны (ср. Рим 11,29). Это остается непостижимой тайной спасительного замысла Бога.

Должен ли католик стараться «обратить» иудеев? Или у Бога на избранный народ «свой план»?

Вслед за святым апостолом Павлом, написавшим «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Рим 9,3) Церковь, вдохновляемая тем же Духом, чувствует такое же желание. Павел выражается сильными словами: он говорит «отлученным», то есть он настолько любит своих братьев по крови, что сам бы предпочел отправиться в ад, лишь бы они познали Иисуса Христа. Это страстное желание святого Павла не что иное, как продолжение деяния нашего Господа: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе» (Гал 3,13): Христос возжелал искупить нашу вину вместо нас, быть наказанным вместо нас. Это желание было предвозвещено еще в Моисее, который просил Бога о смерти вместо народа, совершившего великий грех и создавшего себе золотого тельца для поклонения: «И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал» (Исх 32,31-32).

В отличие от народов, на которых направлена миссия Церкви, обращение иудеев заключается не в том, чтобы привести их из язычества к вере во Христа, но в том, чтобы они возрастали в своей вере, поскольку вера Авраамова не останавливается на Аврааме, но ведет ко Христу. Устами апостола Павла Господь заверяет, что обращение иудеев произойдет, и произойдет оно в определенный момент: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» (Рим 11,25-32).

Павел говорит, что ожесточение произошло «отчасти», поскольку другая часть уже приняла Господа и образовала первую христианскую общину. Обращение той, другой части произойдет, когда «войдет полное число язычников». Святой Фома Аквинский так интерпретирует эти слова: «Это означает не только ʺнекоторых язычниковʺ, которые обращались в те времена особым образом, но относится к тому времени, когда Церковь будет основана посреди всех язычников или полностью всех, или большинства».

В 2015 году Папская Комиссия по религиозным связям с иудаизмом обнародовала документ «Ибо дары и призвание Божие непреложны». В нем говорится об особом статусе диалога между католиками и евреями. Иисуса Христа возможно понять только в еврейском контексте Его эпохи, хотя Он, как Мессия и Сын Божий, выходит за рамки этого исторического горизонта. Бог открывается в Своем Слове, сообщая Себя людям. Для иудеев это Слово присутствует в Торе; для христиан Слово Божье воплотилось во Христе Иисусе. Между Ветхим и Новым Заветом существует неразрывное единство, хотя эти два Завета истолковываются различно евреями и христианами в соответствии с собственными религиозными традициями. С христианской точки зрения Ветхий Завет можно понять и интерпретировать в свете Нового Завета. Ветхий и Новый Завет это часть единой и единственной истории союза между Богом и Его народом, хотя Новый Завет следует рассматривать как свершение ветхозаветных обетований. В документе подчеркивается, что через Иисуса Христа, через Его смерть и Воскресение, все люди причастны к Спасению, все люди спасены. Хотя иудеи и не могут верить в Иисуса Христа как универсального Искупителя, они причастны к Спасению, потому что дары и призвание Божье непреложны (ср. Рим 11,29). Это остается непостижимой тайной спасительного замысла Бога.

Хотя в диалоге с иудаизмом католики дают свидетельство своей веры в Иисуса Христа, они воздерживаются от всякой активной попытки обращения евреев и миссионерства среди них. Католическая Церковь не предусматривает никакой институциональной миссии, обращенной к евреям, гласит документ Папской Комиссии по религиозным связям с иудаизмом. Тем не менее Церковь желает, чтобы евреи достигли полноты познания истины, которая пребывает во Христе. Это желание присуще самой природе Церкви. В литургии это желание выражается в молитве на Страстную пятницу: «Помолимся и об иудеях о первых, к кому обращены были слова Господа Бога нашего, чтобы возрастала в них любовь к имени Его и верность Его Завету. Всемогущий, вечный Боже, Ты дал обетование Аврааму и его потомкам; услышь милостиво прошения Твоей Церкви и удостой народ, который Ты первым взял Себе в удел, прийти к полноте спасения. Через Христа, Господа нашего».

Источник: Vatican News

[Илияху]

Вот слова самого Иисуса Христа, противоречат Вашим рассуждениям.

"Иисус ответил: «Я путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня»" (Иоанна 14:6).

Эти народы в Царство Христа вошли. Вот они и вошли через Христа. В чем проблема? Он же сам им и сказал: идите и наследуйте Царство. Но они не были христиане. Тут ясно сказано: все народы стояли перед ним. Так что это вы не понимаете сути вещей.
Все народы это значит все народы, этносы. А христиане это один народ, а не все народы. Я имею ввиду реальных христиан, а не ряженных.
Это просто у вас на Бога сектантский взгляд. А у Бога другой взгляд на вещи.

Разве в мире все верующими одновременно становяться? Все приходят к познанию Бога в разное время.

И что это за христиане тогда такие, которое ни Писания не знали, ни притчи не знают Христовых? Какие то отсталые в развитии эти христиане были бы. Даже христиане первых веков, не имеющие библии и практически Писаний целиком, и то знали что Христос живет в верующих. Кроме отсталых плотских коринфян.

А те кто помогал братьям Христа понятия не имели кому они помогают на самом деле. Вот Павел также не знал, что когда гнал верующих он гнал Христа. Так же и овцы и козлы были без понятия кому они помогли, или не помогли.

Так что это никак не могут быть христиане однозначно. Но эти народы вошли через Христа в Царство. А другие не вошли.

[piroma]

Тут есть проблема которая многим непонятна. Нельзя любить Бога, если Он не излил Святого Духа в сердце. В этом причина любви к Богу.
Есть две категории верующих: те у кого излит Дух Святой в сердце. Как у пророков( это хорошо видно у Давида) было и те кто стараются любить Бога, исполняя Его заповеди. То есть стараются любить делами показывая это.
Но есть разница. Дела делают и первые и вторые. Но у первых есть реальная любовь, ну то есть настоящее чувство любви к Богу. И он вызвано Духом. Это любовь Божья, а не человеческая.И она влечет как узы любви. Это рабы Божьей любви фактически. Вот Павел таким был, апостолы.
А вторая категория любит Бога по человечески. Но человеческая любовь может изменяться, отречься даже.

Любовь Божья это Христос в нас. Это любовь сына к Отцу. Она вечна и постоянна. А человеческая она основана на делах в основном. Ну то есть ан угождении Богу исполнением заповедей. Это тоже хорошо, но это не любовь Святого Духа. Это не сыновство. Это уровень рабов Божьих

покажите в вере вашей любовь вашу

Божию в вере своей не покажешь

это основа познания Господа по духу где начинается принятие Духа и исполнение Им


начинается доступ к благодати Божией которая откроет веру Христову в вере вашей и любовь Божию в любви вашей

но образ праведности нужно создавать самим -веру правильную и любовь истины

когда эта праведность будет утверждена Богом свыше духом Святым начнется познание Духов Божиих


правильность веры и правильность любви
это есть барьер духовный

созидание тайны веры в себе