Нетерпимость.

[Kosack]

Мне кажется, что стремление изменить кого-то кроме себя свойственно и любви. Как минимум, родительской любви. И это далеко не всегда может быть приятным опытом, например, когда друг выкладывает тебе отрезвляющую правду.

Пережевал немного, такие мысли родил, что любви свойственно не изменять сущность другого, а дать возможность любимому человеку, раскрыться в полноте правды о самом себе. Без правды, человек не сможет понять себя настоящего, а будет пребывать во лжи о самом себе. Например, Маугли, если бы ему не раскрывали глаза на то, что он - человек, то воспитываясь среди волков, он считал бы себя волком. Другая, более актуальная ситуация - война между Украиной и Россией, где идет противостояние не только вооруженное, но и за историческую память. Долгое время, украинцы были лишены такой памяти, и жили во лжи. Мало того, многие свято верили, что они и не украинцы вообще, а русские. И только правда открыла им глаза, тем кто способен ее был увидеть. Многие, так и остались слепы, их ли этот выбор, на самом деле - быть слепыми? Или зрение их повреждено так, что не подлежит лечению, и виноваты те, кто им повредил глаза, что они не способны видеть? Тоже пища для размышлений. Во всем этом, со стороны воспитателя, всегда важна мотивация, которой он руководствуется - это или любовь, которая не ищет своего, или желание найти свое, подчинить человека своей злой воле. Тот кто любит, если и подчиняет на время, лишь для того, чтобы освободить в конце.

На мой взгляд определяющим качеством отношений является добровольность, остальное может быть разным. С точки зрения науки это равновесие Нэша, с точки зрения религии Любовь.

Понял. Добровольность может быть только в правде, а не в полной свободе. Но парадокс в том, что правду можно выбрать, только в свободе. И свобода, и правда, и любовь - суть одно, как Троица.

[SirEugen]

...
Тут уж на кого упадет. Само состояние это острый психоз с мощным бредом.
А там уж кто во что горазд. Кто в лужу, кто ковчег строить.
Сегодня медикаментозно снимается за полторы-две недели.

У отсталых племен безумие считается священным. Пациент общается с духами или божеством. Так было заведено у индейцев, у чернокожих племен, у многих народов в древние времена. "Пророчества Саула", религиозные откровения библейских пророков, видения Иоанна или Мухаммада ( основателя ислама) - это всё психиатрия.
Сейчас в тренде видео, где Гундяев шлёпнулся в храме во время службы. А у меня вопрос: в какое время мы живём? Что это за средневековые аттракционы и бессмысленные ритуалы в XXI веке? Кому это нужно, Богу?
Вот у меня были две морские свинки. Я любил их, общался с ними, заботился о них. Менее всего мне бы хотелось требовать от них поклонений и восхвалений, и - боже упаси! - посылать им какие-то испытыния для проверки прочности их веры и любви.
Про какие-то наказания и адские муки и речи нет. Это вообще за гранью.
Но я только человек, я не" любящий Господь"

[Kosack]

Вот у меня были две морские свинки. Я любил их, общался с ними, заботился о них. Менее всего мне бы хотелось требовать от них поклонений и восхвалений, и - боже упаси! - посылать им какие-то испытыния для проверки прочности их веры и любви.Про какие-то наказания и адские муки и речи нет. Это вообще за гранью.Но я только человек, я не" любящий Господь"

Я в дружественной теме, написал про Ветхий Завет, как подготовку к принятию Нового Завета. Так вот, если во времена Ветхого Завета, человек приносил кровавые жертвы в виде животных, что было отражением дикой природы человека, то в Новом Завете, такие жертвоприношения уже не нужны. И нужна лишь одна жертва Богу - дух сокрушенный. Что это такое? Заповедь любить ближнего, жертвуя своим эгоизмом, и тем самым, мы и выражаем любовь к Богу - не через жертвы кровавые, которые Богу не нужны, не через страх наказания, как в ветхозаветные времена, а через любовь человека к человеку. Нельзя любить Бога, преступив через человека. Богу угодно, чтобы люди пребывали во взаимной любви, а не чтобы ему поклонялись как дикари. Но к такой свободной жизни, человечество нужно было подготовить, в том числе и страхом Божьего наказания. Отсюда и ужасные рассказы Ветхого Завета, чтобы дикаря приучить к послушанию.

[Сергей Семенов]

Пережевал немного, такие мысли родил, что любви свойственно не изменять сущность другого, а дать возможность любимому человеку, раскрыться в полноте правды о самом себе.

Да, вы правы, это именно о возможностях. Принуждение с любовью несовместимо.

[Kosack]

Да, вы правы, это именно о возможностях. Принуждение с любовью несовместимо.

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». (Гал 5:13)

[Сергей Семенов]

Вот у меня были две морские свинки. Я любил их, общался с ними, заботился о них. Менее всего мне бы хотелось требовать от них поклонений и восхвалений, и - боже упаси! - посылать им какие-то испытыния для проверки прочности их веры и любви.
Про какие-то наказания и адские муки и речи нет. Это вообще за гранью.
Но я только человек, я не" любящий Господь"

С дрогой стороны, вы, догадываюсь, не морской свин, и свинки не по вашему образу и подобию.
Может если бы отеческий инстинкт включился.... Вы же знаете, что творят люди со своими детьми.

- - - Добавлено - - -

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». (Гал 5:13)

А вот тут у меня несколько другая концепция, я бы сказал, внутренней троицы. Не задавливать плоть нужно, а искать баланс плотской, разумной и душевной сущностей. Не угождать одной из них, а искать выражение для всех трех.

[SirEugen]

С дрогой стороны, вы, догадываюсь, не морской свин, и свинки не по вашему образу и подобию.
Может если бы отеческий инстинкт включился.... Вы же знаете, что творят люди со своими детьми.

Да, у них другие тела и уровень осознания значительно ниже моего, но это не мешает мне любить их и общаться с ними. Это живые создания.
Некоторые люди, вследствие своего душевного нездоровья, вытворяют ужасные вещи - с детьми, близкими и т.п. Но мы же говорим о совершенном Боге...

[Kosack]

А вот тут у меня несколько другая концепция, я бы сказал, внутренней троицы. Не задавливать плоть нужно, а искать баланс плотской, разумной и душевной сущностей. Не угождать одной из них, а искать выражение для всех трех.

А не нужно, вообще отделять плоть от души. Это одно целое. Человек - не мозаика, сложенная из двух пазлов, или более, а целостная система. Угождение по плоти - это не балование своего тела, а потакание низменным телесным и духовным страстям. Ничто человеческое христианину не чуждо - ни вкусная еда, ни секс, ни иные радости земные. Вопрос только чистоты, меры и намерений.

[SirEugen]

Упрощу вопрос, почему человек хочет обидеть другого человека, если их мнения не совпадают? Какая причина стоит, за этим желанием?

Сравните: интеллигентный спор умных людей или недоразвитых ( деградировавших) существ, заканчивающийся оскорблениями, мордобоем или поножовщиной. Так в чем же причина?

[Kosack]

Сравните: интеллигентный спор умных людей или недоразвитых ( деградировавших) существ, заканчивающийся оскорблениями, мордобоем или поножовщиной. Так в чем же причина?

Не понял условия задачки. И интеллигенты, и деграданты закончили спор одинаково - поножовщиной?

[Сергей Семенов]

Да, у них другие тела и уровень осознания значительно ниже моего, но это не мешает мне любить их и общаться с ними. Это живые создания.
Некоторые люди, вследствие своего душевного нездоровья, вытворяют ужасные вещи - с детьми, близкими и т.п. Но мы же говорим о совершенном Боге...

Я думал, мы о ВЗ

[SirEugen]

Не понял условия задачки. И интеллигенты, и деграданты закончили спор одинаково - поножовщиной?

Нет, только деграданты. А интеллигенты корректно обменялись аргументами.

[Kosack]

Нет, только деграданты. А интеллигенты корректно обменялись аргументами.

Сравните: интеллигентный спор умных людей или недоразвитых ( деградировавших) существ, заканчивающийся оскорблениями, мордобоем или поножовщиной. Так в чем же причина?

Ну так ответ, в названии темы. Интеллигентные (от слова интеллект-ум) люди толерантные к инаковости друг друга, а деграданты нетерпимые, и стараются забить отличных от них, как угрозу своему деградантству, своему способу существования. Чужая свобода им ненавистна, как угроза своему привычному бытию. Тема как раз - о нетерпимости. Нет терпимости - нет свободы. Нет свободы - нет любви. Все взаимосвязано.

[Антонина37]

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Как только Ева вкусила плод, грех вошёл вплоть и кровь человека и человек грешил с ненасытимостью,... Но вот пришла Заповедь от Бога и в человеке началась борьба против греха...

[Мон]

Братья и сестры! Нетерпимость. Прошу делиться любыми мыслями, которые возникнут у вас, при этом слове. Откуда рождается нетерпимость к инаковости других людей?

Инаковость - непохожесть на тебя - чуждость - потенциальная опасность.
Врожденное свойство всего живого опасаться всего, что может содержать потенциальную опасность. Чужой человек испокон веков всегда представлял опасность, хотя бы потому, что его намерения неизвестны, и ему нельзя доверять.