Молились ли Апостолы и первые христиане Учителю и Мессии, нашему Господу Иисусу?

[MannasManuk]

надеюсь вы понимаете, что Церковью нужно не только называться, но и соответствать этому высокому наименованию. В частности - "... Церковь повинуется Христу, ..." (К Ефесянам 5:24).

В начале же первой заповеди Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть"дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

Да, это первая и наиважнейшая заповедь Божьего Закона, данного Творцом всем людям народа Божьего через пророка Моисея. И в этой заповеди, как я тоже согласен с Вами, говорится о том, что Бог, наш Отец, является Одним Единственным Богом.

[MannasManuk]

Иисусу молился Павел.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:8,9)

Павел молил Господа, Господа Христа. Павел хочет, чтобы сила Христа была в нем.

Хороший отрывок. Действительно можно понять так, что Павел молился трижды Господу Христу, раз в конце высказывания он говорит о силе Христовой. Спасибо вам, уважаемая Наталья.
Тем не менее, в этом отрывке ПРЯМО разве говорится о том, что Павел молился Господу Христу? Можно понять и так тоже: трижды Павел молился Господу Богу, нашему Отцу, но Господь Бог ему ответил: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому Павел решил, что гораздо охотнее он будет хвалиться своими немощами, ибо благодаря им в нём будет обитать та же благодать и та же сила, которую Господь Бог обильно послал и Христу. Поэтому Павел в конце высказывания называет силу, посылаемую Господом Богом (Отцом), силой Христовой.
Согласны ли Вы, уважаемая сестра, что и такая трактовка не может быть исключена тоже? Или это ошибочная и в корне не верная трактовка?
Хотя я уже начинаю склоняться к тому, что Павел предположительно всё-таки молился Христу, даже если и не считал Христа Богом, но считал Иисуса святым господом (адоном) и посредником-ходатаем, который слыша с Небес молитву, мог ходатайствовать за верующего человека перед Богом, нашим Отцом.
Вот отрывок из послания Павла, в котором Иисус назван Павлом именно человеком и посредником:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Этот же отрывок на современном русском языке, вероятно, мог бы выглядеть так:
5. Ибо существует один Бог, (как существует) и один посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Однозначно Павел называет Иисуса тут посредником, то есть тем, через которого можно приходить к Богу, а может и обращаться к Богу с молитвами.

[Marat2008]

В начале же первой заповеди Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть"дословный

Это не начало первой заповеди от Иисуса, а цитирование слов Моисея, обращенные к Израилю. Вы же сами это писали

Слова Моисея (Втор.6:4) - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод

Первая заповедь звучит ясно и просто: Люби Господа Бога. Тем более что о второй заповеди сказано, что она подобна первой. Подобие, это практически полное соответствие по сути. Вторая заповедь: люби ближнего твоего. А если же брать подобие, то вторая заповедь должна начинаться так: человек един есть. Так что, зря вы мутите с весьма простыми определениями заповедей любви и пытаетесь опорочить Господа нашего Иисуса Христа, поливая воду на мельницу сатаны, который уже много веков пытается опорочить Сына Божьего. У него это не получается, думаете у вас получится?

Христос говорит: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь. (Матф.22:35-38). И здесь нет слов Моисея. Вступительные слова Моисея к Израилю Иисус процитировал всего лишь раз, да и даже там в итоге сказано, что первая заповедь - это любовь к Господу. О первой заповеди сказано многократно и в других местах, но вступительных слов Моисея там нет, что лишь подчеркивает, что они не являются началом первой заповеди, иначе бы они и там упоминались. Вам уже и другие говорили, что вы решили построить свое личное мнение на этом одном стихе, в то время, как в множестве других стихов, определяющих заповедь любви в Богу, этого нет.

Итак, две заповеди Любви:

1) Люби Господа Бога.
2) Люби ближнего.

Самый главный вопрос, который вы упорно игнорируете: Любовь к Господу Иисусу Христу - это любовь к Господу или к ближнему?

[Сергей из Керчи]

Это не начало первой заповеди от Иисуса, а цитирование слов Моисея, обращенные к Израилю. Вы же сами это писали

Первая заповедь звучит ясно и просто: Люби Господа Бога. Тем более что о второй заповеди сказано, что она подобна первой. Подобие, это практически полное соответствие по сути. Вторая заповедь: люби ближнего твоего. А если же брать подобие, то вторая заповедь должна начинаться так: человек един есть. Так что, зря вы мутите с весьма простыми определениями заповедей любви и пытаетесь опорочить Господа нашего Иисуса Христа, поливая воду на мельницу сатаны, который уже много веков пытается опорочить Сына Божьего. У него это не получается, думаете у вас получится?

Христос говорит: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь. (Матф.22:35-38). И здесь нет слов Моисея. Вступительные слова Моисея к Израилю Иисус процитировал всего лишь раз, да и даже там в итоге сказано, что первая заповедь - это любовь к Господу. О первой заповеди сказано многократно и в других местах, но вступительных слов Моисея там нет, что лишь подчеркивает, что они не являются началом первой заповеди, иначе бы они и там упоминались. Вам уже и другие говорили, что вы решили построить свое личное мнение на этом одном стихе, в то время, как в множестве других стихов, определяющих заповедь любви в Богу, этого нет.

Итак, две заповеди Любви:

1) Люби Господа Бога.
2) Люби ближнего.

Самый главный вопрос, который вы упорно игнорируете: Любовь к Господу Иисусу Христу - это любовь к Господу или к ближнему?

начало первой заповеди (Марк.12.29), которую не только говорил, но и исполняет Иисус, нужна для того чтобы точно понимать - кто именно является истинным Богом и кого прежде всего нужно любить. Мы - люди, не вправе сами выбирать себе Бога.

Разумеется, Христиане любят Помазанника Иисуса. Но буквально, это не заповедь. Впрочем, "Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его." ... (1-е Иоанна 5:2)

Извините, что не ответил на все ваши аргументы, но мы ведь неоднократно об этом переписывались, насколько я помню.

Признателен за сдержанный комментарий

[Marat2008]

начало первой заповеди (Марк.12.29)

В очередной раз приходится вам напоминать, что вы за основание своего личного убеждения берете всего навсего один стих, а конкретно слова Моисея. В других же местах Господь Иисус Христос не брал во внимание эти слова Моисея, а говорил конкретно, что есть первая заповедь:

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога ...: сия есть первая и наибольшая заповедь, сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего (Матф.22:38-40)"

"[Иисус] же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего ..., и ближнего твоего, как самого себя" (Лук.10:26,27).

Разумеется, Христиане любят Помазанника Иисуса. Но буквально, это не заповедь

Любить ближнего и Господа - это по вашему не заповедь???????????????????????? Что еще придумаете???????? Если бы любовь к Господу не была заповедью, то за это не было бы и анафемы, как написано: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа" (1Кор.16:22). Вот видите, как просто рушится карточный замок вашей теории, построенный на песке не верно понятых заповедей любви: к Господу и ближнему.

Итак, любовь к Господу Иисусу Христу вытекает из первой заповеди, и кто ее не соблюдает тому анафема. Вы этого хотите?????

Извините, что не ответил на все ваши аргументы, но мы ведь неоднократно об этом переписывались, насколько я помню

В том то и дело, что на многие другие аргументы вы просто не находите ответов и игнорируете их. Вот и приходится их повторять. Зря вы, Сергей, пытаетесь унизить Господа нашего Иисусу Христа, зря.
Господь несколько раз спрашивал Апостола: Петр, любишь ли ты Меня? И Петр отвечал: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя" (Иоан.21:15).

Сегодня этот вопрос Господа звучит и в ваши уши, Сергей, любишь ли ты Господа Иисуса? Но ответа до сих пор нет. Увы.

Почему же вы так боитесь сказать эту простую Библейскую истину: Господь Иисус я люблю Тебя????? Ближнего вы любите, а Господа нет? Так???? И почему вы боитесь исповедать Иисуса Господом, как это делали Его Апостолы и ученики???

[Marat2008]

Признателен за сдержанный комментарий

Правила форума гласят, что участники имеют право не соглашаться и критиковать лишь высказывания собеседника, не переходя при этом на личности, тем более в форме оскорблений, такого права нет. Если бы все помнили об этом, то и форум был бы более продуктивным и сдержанным, и не было бы столько взаимных оскорблений, склоков и прочего непотребства. Вот и ваши убеждения, хотя я их не нахожу в полном согласии с Писанием, отчего и не согласен с ними и критикую, но лично к вам, как к личности, как к человеку, отношусь с уважением, особенно наблюдая, как вы не отвечаете взаимно на оскорбления.

[Сергей из Керчи]

В очередной раз приходится вам напоминать, что вы за основание своего личного убеждения берете всего навсего один стих, а конкретно слова Моисея. В других же местах Господь Иисус Христос не брал во внимание эти слова Моисея, а говорил конкретно, что есть первая заповедь:

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога ...: сия есть первая и наибольшая заповедь, сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего (Матф.22:38-40)"

"[Иисус] же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего ..., и ближнего твоего, как самого себя" (Лук.10:26,27).


Любить ближнего и Господа - это по вашему не заповедь???????????????????????? Что еще придумаете???????? Если бы любовь к Господу не была заповедью, то за это не было бы и анафемы, как написано: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа" (1Кор.16:22). Вот видите, как просто рушится карточный замок вашей теории, построенный на песке не верно понятых заповедей любви: к Господу и ближнему.

Итак, любовь к Господу Иисусу Христу вытекает из первой заповеди, и кто ее не соблюдает тому анафема. Вы этого хотите?????



В том то и дело, что на многие другие аргументы вы просто не находите ответов и игнорируете их. Вот и приходится их повторять. Зря вы, Сергей, пытаетесь унизить Господа нашего Иисусу Христа, зря.
Господь несколько раз спрашивал Апостола: Петр, любишь ли ты Меня? И Петр отвечал: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя" (Иоан.21:15).

Сегодня этот вопрос Господа звучит и в ваши уши, Сергей, любишь ли ты Господа Иисуса? Но ответа до сих пор нет. Увы.

Почему же вы так боитесь сказать эту простую Библейскую истину: Господь Иисус я люблю Тебя????? Ближнего вы любите, а Господа нет? Так???? И почему вы боитесь исповедать Иисуса Господом, как это делали Его Апостолы и ученики???

- Иисус либо говорил и исполнил слова Марк.12.29, либо не говорил и не исполнил этих слов. Я верю, что Иисус говорил и исполнил эти слова.

- слово Господь и слово Господин, в греческом языке, это одно и тоже слово.

- анафема относится к верующим которые познали Иисуса и не любят Его, но не ко всем верующим. Иисус является ближним для тех кто познал Его.

- стараюсь не унижать и не преувеличивать Иисуса. Иисус Первородный Сын и Помазанник Божий, Мой Господь. Любовь к Иисусу не должна выражаться в преувеличении. Так понимаю

[iromany]

Молитва - мольба - просьба, может быть обращена к любой личности способной помочь.

Если верить первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника (Христа) Божьего - Иисус не Бог.

Здраствуйте в Истине!

У нас один Господь Христос Иисус, а Господь есть Бог.

Десять заповедей даны народу на определенной ступени веры, на этой ступени к примеру запрещено делать в своем разумении образ Божий, но тот же Моисей видит образ Божий-Иисуса, и так же истинные христиане преображаются из славы в славу в образ Божий, Который есть Христос Иисус

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня... (Втор 4:15)

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ(!) Господа он видит... (Чис 12:8)


Т.е до определенного времени верующий не видит Иисуса в Писании в истинном свете...

[iromany]

Хороший отрывок. Действительно можно понять так, что Павел молился трижды Господу Христу, раз в конце высказывания он говорит о силе Христовой. Спасибо вам, уважаемая Наталья.
Тем не менее, в этом отрывке ПРЯМО разве говорится о том, что Павел молился Господу Христу? Можно понять и так тоже: трижды Павел молился Господу Богу, нашему Отцу, но Господь Бог ему ответил: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому Павел решил, что гораздо охотнее он будет хвалиться своими немощами, ибо благодаря им в нём будет обитать та же благодать и та же сила, которую Господь Бог обильно послал и Христу. Поэтому Павел в конце высказывания называет силу, посылаемую Господом Богом (Отцом), силой Христовой.
Согласны ли Вы, уважаемая сестра, что и такая трактовка не может быть исключена тоже? Или это ошибочная и в корне не верная трактовка?
Хотя я уже начинаю склоняться к тому, что Павел предположительно всё-таки молился Христу, даже если и не считал Христа Богом, но считал Иисуса святым господом (адоном) и посредником-ходатаем, который слыша с Небес молитву, мог ходатайствовать за верующего человека перед Богом, нашим Отцом.
Вот отрывок из послания Павла, в котором Иисус назван Павлом именно человеком и посредником:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Этот же отрывок на современном русском языке, вероятно, мог бы выглядеть так:
5. Ибо существует один Бог, (как существует) и один посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Однозначно Павел называет Иисуса тут посредником, то есть тем, через которого можно приходить к Богу, а может и обращаться к Богу с молитвами.

А далее Павел говорит, что первый человек из земли перстный, а второй Человек - Господь с Неба.

То что вы читаете в Писании происходящее с Иисусом есть происходящее в вашем понимании, потому Иисус есть человек и посредник, и тот же Иисус есть Господь Бог. До определенного момента Он земной в понимании, а с другого небесный, какой и есть в истине...

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор 8:6)

Т.е когда вы говорите Господь Отец, то это есть тот ещё не видимый вам Иисус, когда же Иисус преобразиться то Отец в Нем скажет КАК слушать Сына в Нем,потому что во Христе Иисусе вся полнота Божества телесно...

Восприятие Иисуса Христа как физического человека умершего физической смертью есть восприятие языческое, воспримите Иисуса как Слово истины-родился в Марии Иисус - родилось Слово истины в новом завете-младенец же рос и укреплялся Духом...

[Лука]

- слово Господь и слово Господин, в греческом языке, это одно и тоже слово.

В русском языке слово Господь используется исключительно в отношении Бога, а слово господин в отношении обычных людей. Но тебе как потомственному греку этого не понять.

- анафема относится к верующим которые познали Иисуса и не любят Его, но не ко всем верующим. Иисус является ближним для тех кто познал Его.

Анафема относится ко всем уродам отвергающим учение Христа, традиционную Церковь Христову и ее Соборные установления.

- стараюсь не унижать и не преувеличивать Иисуса.

"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."(Откр.3:15,16)

[Сергей из Керчи]

У нас один Господь Христос Иисус, а Господь есть Бог.

Десять заповедей даны народу на определенной ступени веры, на этой ступени к примеру запрещено делать в своем разумении образ Божий, но тот же Моисей видит образ Божий-Иисуса, и так же истинные христиане преображаются из славы в славу в образ Божий, Который есть Христос Иисус

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня... (Втор 4:15)

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ(!) Господа он видит... (Чис 12:8)


Т.е до определенного времени верующий не видит Иисуса в Писании в истинном свете...

Христос, это Помазанник (Божий).

Господь - Господин, не один. Бог один, по заповеди

[Лука]

Господь - Господин, не один. Бог один, по заповеди

Врешь, нехристь.

"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1Кор.8:6)

"один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

[Сергей из Керчи]

Врешь, нехристь.

"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1Кор.8:6)

"один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1-е Коринфянам 8:5-6|RST-http://b-bq.eu/1Cor/8_5-6/RST)

со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (К Ефесянам 4:2-6|RST-http://b-bq.eu/Eph/4_2-6/RST)

[iromany]

Христос, это Помазанник (Божий).

Господь - Господин, не один. Бог один, по заповеди

То и говорю, что Господь один и это Иисус Христос, а увас много господ...

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор 8:6)

[Лука]

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1-е Коринфянам 8:5-6|RST-http://b-bq.eu/1Cor/8_5-6/RST)

со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (К Ефесянам 4:2-6|RST-http://b-bq.eu/Eph/4_2-6/RST)

Таким образом ты сам доказал, что врешь.