Причина возникновения сатаны.

[~Татьяна~]

Захотел стать Богом:
"говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"" (Ис 14:13).

Забыл, что он, лишь творение Божье.

А как же достижение подобия Богу ?
Разве достижение подобия не является желанием стать Богом и не является исполнением Замысла Бога?

- - - Добавлено - - -

Свободная воля твари.
Всё зло и грех оттуда.
Свободная воля жены сочеталась с лукавой волей сатана в итоге Адам пал.

Потому что у Адама не было воли?

[Елиаким]

А как же достижение подобия Богу ?
Разве достижение подобия не является желанием стать Богом и не является исполнением Замысла Бога?

Это для людей, а не для Ангелов.
Ангелы сразу же были сотворены такими, как Бог и хотел.
И не для всех людей.., а для живущих во время благодати - во время Евангелия:
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы" (1Пет 1:10-12).
Для живущих во время ВЗ такой установки не было. Закон Моисея не предполагал достижение совершенства.

Кроме того, диавол говорил: "выше звезд Божиих вознесу престол мой" (Ис 14:13) - это желание возвыситься над Богом.

[Лука]

Кроме того, диавол говорил: "выше звезд Божиих вознесу престол мой" (Ис 14:13) - это желание возвыситься над Богом.

И где это дьявол такое говорил?

[vrn]

И где это дьявол такое говорил?

Так он и Иисусу власть над миром предлагал, но отец лжи ...фантазировал!)

[ВладимирС]

Бог сказал дьяволу - будешь метаться по Земле (поскольку доступ на небеса тебе закрыт) и питаться "прахом", то есть материальной энергией обманутых людей. Можно сказать сатана "поглотил" жизненную энергию Адама и Евы, вытянув из них жизненную силу. Он заставил людей жить в страхе и ненависти друг к другу, став "плохим надсмотрщиком" для рода человеческого...

Но изначально был поставлен как нянька самая лучшая.

[ВладимирС]

так это вина бога - творение неподобного себе, несовершенного клона себя. а что он от такого творения ожидал? другого и быть не могло.
богу наука. если творишь - твори совершенное, если ты совершенен.

но у меня от такого вот творения очень сильные сомнения в совершенстве того, кто несовершенство сотворил.

я верю в совершенного бога, что он есть и существует. но считаю что людей сотворил несовершенный, а люди по недоумию считают его богом, недоумие людей не желать знать совершенного бога Отца.

я думаю так: какого творение, таков и творец.

поговорка гласит: нечего на зеркало пенять. и это правда.

Вы рассуждаете так, как рассуждал сатана перед Богом. Но на самом деле, сатана просто возревновал Бога к человека, ибо Творение "ЧЕЛОВЕК" было более совершенное, чем Творение "Ангелы". Именно этот факт будущего превосходства людей над Ангелами, которые сотворены как потенциальные боги, заставил сатану предать Бога и дискредитировать людей в глазах Божьих. Именно поэтому сатана осуществил свой план падения Евы и потом все время уверял Бога в несовершенстве этого Его Творения, что мы очень хорошо видим по Книге Иова. И мы видим даже, как бы Его Бога раскаяние по осуществлению Его Творения. Но скорей всего это был отвлекающий маневр Божий для отвлечения сатаны от Божьего плана по спасению Своего Творения "Человек", а вместе с тем и всего своего Творения от начала, ибо в противном случае Богу пришлось бы уничтожить все Свое Творение вместе с Вышним миром и начинать все сначала, пример этому - Ной со своим ковчегом. Только это уже были бы совсем другие масштабы, вплоть до нового сотворения Вселенной. Теперь уже все позади и план спасения человеков уже совершен. Вопрос стоит лишь в том сколько человеков удастся спасти, для вечной жизни С Господом.

[Лука]

Так он и Иисусу власть над миром предлагал, но отец лжи ...фантазировал!)

Вы не поняли вопрос? Повторяю - где именно диавол говорил: "выше звезд Божиих вознесу престол мой"?
В Ис 14:13 приведены слова человека. По-Вашему сатана - человек?

- - - Добавлено - - -

А как же достижение подобия Богу ? Разве достижение подобия не является желанием стать Богом и не является исполнением Замысла Бога?

Где в Библии сказано, что человеку нужно достигать подобия Богу если подобным Богу человек был сотворен изначально?

[~Татьяна~]

Вы не поняли вопрос? Повторяю - где именно диавол говорил: "выше звезд Божиих вознесу престол мой"?
В Ис 14:13 приведены слова человека. По-Вашему сатана - человек?

- - - Добавлено - - -

Где в Библии сказано, что человеку нужно достигать подобия Богу если подобным Богу человек был сотворен изначально?

Да как же ?
Ну во-первых :
сотворен по подобию только в Замысле а в действии только по образу :
Быт 1.26 сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
Быт 1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему,
Быт 1.27 по образу Божию сотворил его;

И во -вторых...Разве мы подобны Богу с первородным грехом Адама?
Мы все в Адаме родились , а не в Боге.

[Лука]

Ну во-первых : сотворен по подобию только в Замысле а в действии только по образу

Врете мадам. "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Быт.5:1)

И во -вторых...Разве мы подобны Богу с первородным грехом Адама?

Подобие Богу не в греховности или добродетельности, а в знании добра и зла, как учит Библия.

[Антонина37]

Врете мадам. "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Быт.5:1)

Подобие Богу не в греховности или добродетельности, а в знании добра и зла, как учит Библия

.

Ответ, Очень верная и законченная мысль о предопределении человека.

[Лука]

Ответ, Очень верная и законченная мысль о предопределении человека.

Предопределение каждого человека в прохождении данной ему Богом при рождении индивидуальной полосы препятствий именуемой судьбой.

[Alex-Rost]

Лучше плакать, из-за того, что вы не знаете Писания. Я уже много раз давал ссылку на свою статью об истории Сатаны, где я толковал пророчества. Думаю, вы её видели - там всё объясняется.
Духовная реальность не обязана подчиняться вашим стереотипам - мы можем её изучать, но не переписывать на свой лад.

Я не видел ни Вашей статьи, ни Вашей ссылки, увы.

Однако хочу Вам заметить, что не смотря на все Ваши толкования, Писание даёт нам недвусмысленное понимание термина "сатан" (сатана) (שָטָן), как "противника", но ни в коем случае не Б-га, но человека.

Мы впервые читаем это определение в эпизоде, где ослица Билама (Валаама) отказалась ему подчиняться и он начал ее бить. Думается мне, что Вам известен этот эпизод.

Там было сказано: "И сказал ему ангел Господень: За что бил ты ослицу твою уже три раза? Ведь я выступил преткновением, ибо порывист был путь наперекор мне"
..или синод перевод: " И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною;

Как бы то ни было, но "сатан" (сатана) никак нЕ является противником Всесильного, но человека.

[Хатор]

так если у женщины есть суженный значит это конкретная ей (только ей?) подходящая половинка.

вы не поняли. суженый - данный по судьбе. гадания на суженого, не значит увидеть свою будущую подходящую половинку. вот по судьбе тебе выйти замуж за алкаша, и будешь мучаться всю жизнь.

или если бы парни гадали - стерва тебе по судьбе, которая весь мозг выест и жизни не даст. вот образ её увидел, как выглядеть будет.

и всё.

гадания - это узнавание по внешнему образу, и не имеет отношения к истинной половинке.


иисус по этому и говорит про брачный чертог. что нет тут истинных половинок.

да Адам был несовершенен и одинок.

если из одиночества извлечь часть, одиночество конечно же будет стремиться найти часть себя, но даже найдя, не станет менее одиноким.

ту мысль такая: Адам был одинок в раю с богом.

а это значит и рай не рай и бог не бог.

сотворил Адама уже одинокий бог. несчастный бог. ревнивый бог, неимеющий полноты истины бог.

выход - поиск истинного Бога, который предлагает Иисус. он и его Отец истинные и обладают полнотой, и тем, что мы ищем.

брачный чертог - символ того, что мы люди ищем.

[Хатор]

есть неразумная иерархия и равенство, а есть разумная иерархия и равенство. Уравнивать мужское и женское неразумно и неверно по Писанию

иерархия - это сведение множества Я к одному голосу.
передание одному я своих полномочий.

лишение женщин права Я и их права голоса в выборах - это не есть гуд. весь мир это признал, а вы против выступаете.

вы не правы.

но вы в принципе меня не поняли.

я против иерархии и передачи своего голоса другому Я.
в Царстве небесном совсем другое устройство.

- - - Добавлено - - -

Вы рассуждаете так, как рассуждал сатана перед Богом. Но на самом деле, сатана просто возревновал Бога к человека, ибо Творение "ЧЕЛОВЕК" было более совершенное, чем Творение "Ангелы". Именно этот факт будущего превосходства людей над Ангелами, которые сотворены как потенциальные боги, заставил сатану предать Бога и дискредитировать людей в глазах Божьих. Именно поэтому сатана осуществил свой план падения Евы и потом все время уверял Бога в несовершенстве этого Его Творения, что мы очень хорошо видим по Книге Иова. И мы видим даже, как бы Его Бога раскаяние по осуществлению Его Творения. Но скорей всего это был отвлекающий маневр Божий для отвлечения сатаны от Божьего плана по спасению Своего Творения "Человек", а вместе с тем и всего своего Творения от начала, ибо в противном случае Богу пришлось бы уничтожить все Свое Творение вместе с Вышним миром и начинать все сначала, пример этому - Ной со своим ковчегом. Только это уже были бы совсем другие масштабы, вплоть до нового сотворения Вселенной. Теперь уже все позади и план спасения человеков уже совершен. Вопрос стоит лишь в том сколько человеков удастся спасти, для вечной жизни С Господом.

откуда вы знаете как сатана рассуждал перед богом?) и было ли такое вообще
? и возможно ли такое вообще?

так что не надо меня лично огульно обвинять.

далее по тексту, точнее по логике текста:

вы еретик, который считает Бога тупым болванчиком, которым запросто может манипулировать сатана.

[ВладимирС]

откуда вы знаете как сатана рассуждал перед богом?) и было ли такое вообще
? и возможно ли такое вообще?

так что не надо меня лично огульно обвинять.

далее по тексту, точнее по логике текста:

вы еретик, который считает Бога тупым болванчиком, которым запросто может манипулировать сатана.

Ну это же написано в Писаниию, Вот посмотрите, например, как сатана пытается убедить Бога в том, что люди несовершенны в духе, и ради своей плоти готовы пойти на любые бебожные поступки. "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?"(Иов1:6-11).
Я вам все это говорю исключительно только по мотивам ваших претензий к Богу, высказанных вами выше:

так это вина бога - творение неподобного себе, несовершенного клона себя. а что он от такого творения ожидал? другого и быть не могло.
богу наука. если творишь - твори совершенное, если ты совершенен.

но у меня от такого вот творения очень сильные сомнения в совершенстве того, кто несовершенство сотворил.
я верю в совершенного бога, что он есть и существует. но считаю что людей сотворил несовершенный, а люди по недоумию считают его богом, недоумие людей не желать знать совершенного бога Отца.

я думаю так: какого творение, таков и творец.

поговорка гласит: нечего на зеркало пенять. и это правда.