В Красноярском крае задержали Виссариона

[beta]

как вы считаете, Отец Небесный видит, насколько искренне я считаю, что Виссарион являет собой второе Пришествие?

Думаю, что не совсем верная точка опоры.

Есть вещи, которые Отец Небесный отдал в наши руки, чтобы мы сами решали так или иначе.

Например, кто -то искренно будет спасать детей из пожара, и это будет видеть Отец Небесный, однако это не будет гарантией того, что отважившийся на такой подвиг не погибнет во время спасения.

Бог в Евангелии лично Вас предупредил, что будет много лжехристов, и лжепророков.

Вы искренне избрали не верить Богу...


Имеете полное право,

но в таком выборе Бог то при чем?

[Helg]

Бог в Евангелии лично Вас предупредил, что будет много лжехристов, и лжепророков.

Вы искренне избрали не верить Богу...

То есть, Иисус не обещал прийти второй раз?

[beta]

То есть, Иисус не обещал прийти второй раз?

Обещал.

Но, в Писании есть четкие критерии этого пришествия.


1. Пришествие будет очень ярким и заметным.

Цитата из Библии:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

2. Плоть будет не совсем та, которую ожидает большинство.

Цитата из Библии:

когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

А все ждут Человека... но, ошибаются. Да, Он придет на облаках, но в том же Писании облаками названы верующие, то есть Он придет в уверовавших в Него, и придет с очень большой Силой.

Цитата из Библии:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

И хотя уже повязаны делающие беззакония в связки деноминаций, они еще не ввергнуты в печь огня.

Наоборот, именно ваше течение ввергается одним из первых.

Но, и праведники в коих явится дивным Христос еще не воссияли.

[Helg]

Обещал.

Но, в Писании есть четкие критерии этого пришествия.


1. Пришествие будет очень ярким и заметным.

Цитата из Библии:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

2. Плоть будет не совсем та, которую ожидает большинство.

Цитата из Библии:

когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

А все ждут Человека... но, ошибаются. Да, Он придет на облаках, но в том же Писании облаками названы верующие, то есть Он придет в уверовавших в Него, и придет с очень большой Силой.

Цитата из Библии:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

И хотя уже повязаны делающие беззакония в связки деноминаций, они еще не ввергнуты в печь огня.

Наоборот, именно ваше течение ввергается одним из первых.

Но, и праведники в коих явится дивным Христос еще не воссияли.

Значит, вы точно знаете, что Виссарион - не Христос?

[beta]

Значит, вы точно знаете, что Виссарион - не Христос?

Для меня Писания лгать не могут.

А у Христа есть явные признаки пришествия, коих у Виссариона нет.

Да, я верю Писаниям,

и по этому Виссарион точно не Христос.

[Григорий Р]

Значит, вы точно знаете, что Виссарион - не Христос?

Читает ли Виссарион писания, или знает их наизусть с рождения?
И кстати, как родился Виссарион? У него есть земной отец?

[Helg]

Для меня Писания лгать не могут.

А у Христа есть явные признаки пришествия, коих у Виссариона нет.

Да, я верю Писаниям,

и по этому Виссарион точно не Христос.

А вот теперь давайте посмотрим. Я сейчас протрактую те же слова Писания, но по-другому.

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.

Это что за ситуация? Вы живете и ничего не знаете. Вдруг к вам подходит человек и говорит, что Христос пришел, и Он там или там. Спрятался где-то в потаенных комнатах. Вот и не верьте. Я лично говорил вам , что Он там или там? Нет. Как люди узнали о Виссарионе? Из телевизора.
Вы просто Его увидели. И теперь ваш выбор - верить или не верить. Никто из последователей за вами, да и ни за кем другим никогда не гонялся, крича, что Свершилось, дескать. Так что тут нет несоответствий. имхо.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Все верно восставали, восстают и возможно будут восставать. Прежде всего потому, что кроме как чудесами и знамениями более ничем прельстить не смогут. Рано или поздно человек все равно разглядит, кто перед ним. Так вот. Виссарион не явил нам ни одного знамения и ни одного чуда. То, что явятся лжехристы, не означает, что не будет истинного Пришествия. Так что, это тоже отпадает.

Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;

Все правильно, прятаться Христос ни от кого не будет. Следствие началось уже больше года назад. Всем было понятно, что Виссариона хотят арестовать. За это время можно было сбежать и дойти пешком до Индии. Но этого не произошло. Виссарион всегда был на виду и ни от кого не прятался.

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Обратите на сравнительный союз "как". Тут не говорится, что будет знамение в виде молнии. Я эту строчку так понимаю: в первый приход весть о Нем распространялась в течении веков. Сейчас же, при помощи средств массовой информации, она с быстротой молнии облетела весь мир.

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Это в какой момент произойдет? В начале Свершения, середине или конце? Почему вы решили, что этого не будет?
И если говорить об ангелах, то если это вы считаете ангелами:
, которых послал Иисус, то одумайтесь.

А теперь добавлю своих ссылок из Писания.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
(Лук.17:20-27)
Сначала пострадать ему предстоит и быть отвержену. Можно сказать, что это Он сказал о своем распятии, но строка эта находится именно там, где Он говорит о своем втором Пришествии.Увидят все, что и происходит сейчас, но поверят ли? Найдет ли Сын Человеческий Веру на земле? Ярким и заметным пришествие будет только в последний день, а то, что переред этим ничего не будет, нигде не сказано.
Вот еще:
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:4,5)
Имя было Иисус. Это еще один ключик. Ложные явления будут приходить под именем Иисус.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)
Имя Новое. Говорит само за себя.

Чья трактовка правильная, моя или ваша - я не знаю. Я верю, что моя, вы верите, что ваша. Но поскольку вы заявили, что точно знаете, что Виссарион не Христос, то я с большой уверенностью могу сказать, что вы ждете не Христа, а своё представление о Нем. Это вне зависимости от того, кем является Виссарион на самом деле.

Если бы вы ответили мне, что не верите, что Виссарион Христос, то ваш ответ был бы в моих глазах абсолютно адекватен. Не видите Его Христом, никто вас не заставляет этого видеть, но выносить однозначные суждения поостерегитесь. Этим вы поднимаете себя очень высоко.

- - - Добавлено - - -

Читает ли Виссарион писания, или знает их наизусть с рождения?

Из того, что я видел, он знает их очень хорошо, но не наизусть.

И кстати, как родился Виссарион? У него есть земной отец?

Конечно.

[Helg]

Paulius Putna - Visarijonas pripažintas dailininkas... | Facebook
Виссарион - художник мирового уровня. Его картины стоят больших денег. Ему не нужны наши пожертвования.

[Двора]

Чья трактовка правильная, моя или ваша - я не знаю. Я верю, что моя, вы верите, что ваша. Но поскольку вы заявили, что точно знаете, что Виссарион не Христос, то я с большой уверенностью могу сказать, что вы ждете не Христа, а своё представление о Нем. Это вне зависимости от того, кем является Виссарион на самом деле.

Если бы вы ответили мне, что не верите, что Виссарион Христос, то ваш ответ был бы в моих глазах абсолютно адекватен. Не видите Его Христом, никто вас не заставляет этого видеть, но выносить однозначные суждения поостерегитесь. Этим вы поднимаете себя очень высоко.

- - - Добавлено - - -


Из того, что я видел, он знает их очень хорошо, но не наизусть.

Конечно.

Это не второе пришествие Христа, нет, и община многих талантливых людей, состоялась, можно сказать уникальное сообщество,
были и есть примеры общинной жизни на планете, и ваша вписывается в их число, а что правильно, а что нет в исповедании вашей веры и упования,
почему не размышлять, надо размышлять, и можно даже говорить с чем не согласен, но я бы спорить не стала, просто, имея опыт в пути, не стала бы последователем вашего учителя.
И вы, так мне понятно, уже не живете в тех краях, может и не жили, просто последователь?

[Helg]

Это не второе пришествие Христа, нет, и община многих талантливых людей, состоялась, можно сказать уникальное сообщество,
были и есть примеры общинной жизни на планете, и ваша вписывается в их число, а что правильно, а что нет в исповедании вашей веры и упования,
почему не размышлять, надо размышлять, и можно даже говорить с чем не согласен, но я бы спорить не стала, просто, имея опыт в пути, не стала бы последователем вашего учителя.

Вы искренны в своих суждениях, а потому чисты перед Богом.

И вы, так мне понятно, уже не живете в тех краях, может и не жили, просто последователь?

Я почти 30 лет тут живу, сейчас тут живу и хочу жить в дальнейшем.

[Двора]

Вы искренны в своих суждениях, а потому чисты перед Богом.

Я почти 30 лет тут живу, сейчас тут живу и хочу жить в дальнейшем.

Я рада за вас, почему, да потому что нет ничего лучшего на планете чем устроенная жизнь: а это и садики и школа и помощь, и когда уже трудности неустроенности начала, позади, среди единомышленников, да это мечта многих.
И предмет разочарований, разные причины есть, но для меня основная это духовная, понимаешь что учение которое принял и которому следуешь, оно
частичное, не мало не соответствий с истинным учением Христа, которое Отца.
И что делать?
Опять много вариантов разных поступков и они от опытности, а где она ... опытность, хорошо если человек основательный и не поспешный и не рвет все веревки на виду с истерикой, а наблюдает, присматривается, накапливает основательную базу говорить на законном основании почему не согласен и линией партии и правительства, и ... освобождают такого от общины, но не лишают возможности жить в пределах територии, в имеющемся хозяйстве и пользованием нажитых ресурсов, садики школы ...
Посмотрела вашу ссылку как община живет и как реагирует на событие, есть те, кто оказался рядом и живут, просто там живут.

[qwertyu]

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(Иоан.5:22)

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

Богохульствуешь....на вопрос Григория....

[Блонди]

Например, кто -то искренно будет спасать детей из пожара, и это будет видеть Отец Небесный, однако это не будет гарантией того, что отважившийся на такой подвиг не погибнет во время спасения.

А как факт гибели на пожаре может быть криетрием веры, или угоджения Богу? У Бога все живы и положить жизнь (плоти) за ближнего, да еще "мученечески" уж никак не видится наказанием, если судить духовно, а не плотски. Так вы и смерть Иисуса и апостолов отнесете к нелепой случайности, или наказанию. Может Бог как раз забрал такого человека из "темицы тела", досрочное освобождение за примерное поведение, исправление.

- - - Добавлено - - -

Для меня Писания лгать не могут.

А у Христа есть явные признаки пришествия, коих у Виссариона нет.

Да, я верю Писаниям,

и по этому Виссарион точно не Христос.

Писания и человеческое их понимание, это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы сами то уже ожидаете Христа определенным образам, но сказано что он придет не ожидаемым (конкретно вами) - вот вы сами пишите, что точно не ожидаете его в русском миллиционере....

[Блонди]

Богохульствуешь....на вопрос Григория....

Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти
----------------------------
Ухо даешь на отсечение, что это богохульство?

[sam1]

Все верно восставали, восстают и возможно будут восставать. Прежде всего потому, что кроме как чудесами и знамениями более ничем прельстить не смогут. Рано или поздно человек все равно разглядит, кто перед ним. Так вот. Виссарион не явил нам ни одного знамения и ни одного чуда. То, что явятся лжехристы, не означает, что не будет истинного Пришествия.

Здесь имеется в виду приход некого человека, заявляющего, что он Христос. В физическом обличии, во плоти. А чудеса или их отсутствие - это второстепенный момент. Такой товарищ и есть "лже" и "анти".