Новый храм или капище Ваала?

[Певчий]

Ваше право. Я же верю Христу. Посмотрите, как Он обличает Семь церквей Откровения! Из семи церквей только одна более-менее соответствует требованиям Христовым. И тут обличения Христовы идут именно церквям, то есть собраниям, то есть получается, что ответственность за беззакония, творимые в церквях, лежит на всех ее членов. Но, несмотря на все это, все же и Лаодикийская Церковь, и Смирнская Церковь, и Пергамская Церковь Церкви Христовы. И в наши дни и Александрийская Церковь, и Русская Церковь, и Польская Церковь Церкви Христовы, несмотря на то, что каждую из этих Церквей есть в чем упрекнуть, и упрекнуть достаточно серьезно.

Я тоже верю Христу. И именно Он обличает не Церковь, а поместные собрания. Можно ли говорить, что РПЦ отражает в себе учение ПЦ, а тем более Церкви Христа? У меня уста не поворачиваются называть то Православием, Христианством и Церковью Христовой. К тому же, сами адепты РПЦ отсекают от Церкви Христа всех, с кем они не в общении, считая Церковью лишь себя и тех, кого они признают. Они есть мерило Истины в своих глазах. Если Вы хотите разделять ответственность на Суде с ними, то и будьте с ними. Это Ваше право. А мое право осудить то, что я считаю грехом.

[Briliant]

Если Вы хотите разделять ответственность на Суде с ними, то и будьте с ними.

Я думаю, что разделять ответственность на Суде, будут не по религиозным собраниям, а по народам и царствам/государствам...

[Enrico]

@Певчий постараюсь в своем ответе обозначить свою позицию, чтобы не было между нами недопонимания.

Я тоже верю Христу. И именно Он обличает не Церковь, а поместные собрания.

Именно так. Возможно, в этом корень непонимания между нами. Все семь Церквей Откровения Поместные Церкви или, говоря Вашим языком, поместные собрания (греч. ἐκκλησία собрание).

Можно ли говорить, что РПЦ отражает в себе учение ПЦ, а тем более Церкви Христа?

Да, можно, как можно было говорить, что учение Лаодикийской или Смирнской Церкви отражало в себе учение Православной Церкви и Церкви Христовой.

У меня уста не поворачиваются называть то Православием, Христианством и Церковью Христовой.

Давайте возьмём Пергамскую Церковь. Христос явно говорит этой Церкви:

Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Откр.2.14

Видите? В Пергамской церкви некоторые члены занимались языческим поклонением: ели идоложертвенное и принимали участие в языческих ритуалах. Отказывает ли Христос на этом основании Пергамской Церкви право быть Церковью Христовой? Ничуть. Так и сейчас, какие бы грехи не совершались в той или другой Поместной Церкви, пока Христос не извергнул ее из уст Своих.

К тому же, сами адепты РПЦ отсекают от Церкви Христа всех, с кем они не в общении, считая Церковью лишь себя и тех, кого они признают. Они есть мерило Истины в своих глазах.

О подобной ситуации писал Иоанн в своем Третьем Послании, о том, что "любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас" (1.9). Но говорил ли Иоанн на этом основании, что те, кто с Диотрефом не находятся в Церкви Христовой? Нет. Он ясно написал, что вина разделения на Диотрефе, а не на его последователях, он никак не говорил о том, что та церковь не является частью Церкви Христовой.

Если Вы хотите разделять ответственность на Суде с ними, то и будьте с ними. Это Ваше право.

Если бы я жил в Калуге или Омске, то, скорее всего, был бы с ними и разделял бы их крест. Но я живу в Брно, а тут другая Церковь, и другие проблемы.

А мое право осудить то, что я считаю грехом.

Думаю, это не столько Ваше право, сколько Ваша обязанность.

[Певчий]

Да, можно, как можно было говорить, что учение Лаодикийской или Смирнской Церкви отражало в себе учение Православной Церкви и Церкви Христовой.

Церковь не может учить греху. Поэтому грех каждой поместной церкви - это грех только каждой поместной церкви. Общим грехом может считаться ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ грех, к примеру, СОБОРНО. Т.е., если на Вселенском Соборе утверждён грех, то все поместные церкви, принявшие тот грех как норму, становятся причастными того греха. А если, к примеру, РПЦ аннексировала чужую каноническую территорию, поправ каноны ПЦ, то с какой стати вся ПЦ должна отвечать за грех РПЦ? Если РПЦ находит нужным заигрывать с властями, даже преступными, то с какой стати не члены РПЦ должны отвечать не за свой грех? Мне, к примеру, в 2014 году приходилось выслушивать много обвинений за то, что мой (на тот момент) МП не осудил агрессию кремля и всячески поддерживал адептов русского мира. И тогда для меня стал остро вопрос: я или одобряю деяния МП в Украине и РПЦ в России, или не одобряю? Нейтральным стать там нельзя было. Видя, что МП не намерен каяться в том грехе, я оставил МП.

Давайте возьмём Пергамскую Церковь. Христос явно говорит этой Церкви:

Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Откр.2.14

Видите? В Пергамской церкви некоторые члены занимались языческим поклонением: ели идоложертвенное и принимали участие в языческих ритуалах. Отказывает ли Христос на этом основании Пергамской Церкви право быть Церковью Христовой? Ничуть. Так и сейчас, какие бы грехи не совершались в той или другой Поместной Церкви, пока Христос не извергнул ее из уст Своих.

Это обличение ПРЕДСТОЯТЕЛЯ (Ангел церкви - это служитель, которому вверено следить за порядком в общине). В Пергамской общине появились учащие греху. Это не грех всей общины. Это грех конкретных людей и ПРЕДСТОЯТЕЛЯ церкви, что по его попустительству происходит данный грех.

О подобной ситуации писал Иоанн в своем Третьем Послании, о том, что "любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас" (1.9). Но говорил ли Иоанн на этом основании, что те, кто с Диотрефом не находятся в Церкви Христовой? Нет. Он ясно написал, что вина разделения на Диотрефе, а не на его последователях, он никак не говорил о том, что та церковь не является частью Церкви Христовой.

Грех Диотрефа был грехом только его. Преступные же деяния РПЦ одобряемы как предстоятелями, начиная с патриарха, так и рядовыми членами (теми, кто не осудил грех как грех). Паства РПЦ одобряет ВСЕ, что делают ее лидеры.

Если бы я жил в Калуге или Омске, то, скорее всего, был бы с ними и разделял бы их крест.

В поощрении греха нет несения креста.

Думаю, это не столько Ваше право, сколько Ваша обязанность.

Я не воспринимаю служение любви как обязанность. В любви никто никому ничего не должен. Не из чувства долга я обличаю то, что считаю грехом. Это просто не желание быть равнодушным.

[мигрант]

Строится спортивный храм! ______ В Южном Бутово построят главный спортивный храм страны. С бассейном и спортзалами - Афиша Daily _____ Громко шифером шурша крыша едет неспеша ... ______ Редакция. Главный спортивный храм - YouTube

- - - Добавлено - - -

Угадайте с одного раза: кому ещё остолось постоить главный храм? И кто в нём сядет?