Дети свидетелей Иеговы

[Lia]

Как бы удивились и поразились люди, убери вдруг Господь в природном мире все внешние (для внутреннего) ограничители и сдерживатели, когда бы увидели, как ещё вчера внешне добрые и мирные (хорошо или мало знакомые) начали бы резать и кромсать друг друга...

- мало кто понимает свою тёмную сторону..
изображать из себя " святого", и думать что " я не такой как эти.." - это намного приятнее, и ласкает собственное эго.

[Аннета]

- мало кто понимает свою тёмную сторону..
изображать из себя " святого", и думать что " я не такой как эти.." - это намного приятнее, и ласкает собственное эго.

Ну не знаю. Мне кажется тот, кто по настоящему узнал Бога, никтогда не скажет - "я теперь стал хорошим" или "я лучше других". Потому что Дух Святой, живущий в этом человеке постоянно показывает ему, кто он есть на самом деле. А если не показывает, то большой вопрос, а имеет ли человек Духа Христова?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

И каждый знает о себе, что если он что то доброе делает, то это не его заслуга, а Духа Святого, а вот всё плохое, это моё, это я делаю.

[Lia]

И каждый знает о себе, что если он что то доброе делает, то это не его заслуга, а Духа Святого, а вот всё плохое, это моё, это я делаю.

- я не об этом, Аннета.
мало кто понимает, на что он способен, и каковы истинные мотивы его действий..
когда же, человеку приоткрывается хотя бы немного завеса этих тайн, - он ужасается себе.
Раскольников прошёл путь от падения до Христа, он познал себя, в этом была цель его опыта,
и преобразился, благодаря Соне, воскрес в Г-споде подобно Лазарю.

[Евлампия]

Считаю, что не стоит портить детям жизнь и о вере зомбировать мозг....Воспитывать прививая добро, но без втягивания в веру.....Вырастут разберутся, не опоздают в познании....уж точно....

Не в веру втягивания, а в свою поместную церковь. Так, думаю, будет вернее. А о Боге всегда детям говорить нужно. И лучше всего, конечно, подтверждая это своим полным доверием Богу.

[Lia]

Считаю, что не стоит портить детям жизнь и о вере зомбировать мозг....Воспитывать прививая добро, но без втягивания в веру.....Вырастут разберутся, не опоздают в познании....уж точно....

- чем больше их туда в тягивают, особенно когда насильно тащат в церковь,
тем больше они вырастают - атеистами.
опыт, подтверждённый временем.
поэтому, ты совершенно верно говоришь - ребёнок должен сам сделать выбор,
а в каком возрасте это произойдёт, на то воля Б-жия.

[lubow.fedorowa]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Сергей Сур]

особенно когда насильно тащат в церковь,...

"...Под подушкой его лежало Евангелие. Он взял его машинально. Эта книга принадлежала ей, была та самая, из которой она читала ему о воскресении Лазаря. В начале каторги он думал, что она замучит его религией, будет заговаривать о Евангелии и навязывать ему книги. Но, к величайшему его удивлению, она ни разу не заговаривала об этом, ни разу даже не предложила ему Евангелия. Он сам попросил его у ней незадолго до своей болезни, и она молча принесла ему книгу. До сих пор он её и не раскрывал.

Он не раскрыл её и теперь, но одна мысль промелькнула в нём: «Разве могут ее убеждения не быть теперь и моими убеждениями? Ее чувства, ее стремления, по крайней мере»

Она тоже весь этот день была в волнении, а в ночь даже опять захворала. Но она была до того счастлива, что почти испугалась своего счастья. Семь лет, только семь лет! В начале своего счастья, в иные мгновения, они оба готовы были смотреть на эти семь лет, как на семь дней. Он даже и не знал того, что новая жизнь не даром же ему достаётся, что её надо ещё дорого купить, заплатить за неё великим, будущим подвигом"

[Lia]

"...Под подушкой его лежало Евангелие. Он взял его машинально. Эта книга принадлежала ей, была та самая, из которой она читала ему о воскресении Лазаря. В начале каторги он думал, что она замучит его религией, будет заговаривать о Евангелии и навязывать ему книги. Но, к величайшему его удивлению, она ни разу не заговаривала об этом, ни разу даже не предложила ему Евангелия. Он сам попросил его у ней незадолго до своей болезни, и она молча принесла ему книгу. До сих пор он её и не раскрывал.

Он не раскрыл её и теперь, но одна мысль промелькнула в нём: «Разве могут ее убеждения не быть теперь и моими убеждениями? Ее чувства, ее стремления, по крайней мере»

Она тоже весь этот день была в волнении, а в ночь даже опять захворала. Но она была до того счастлива, что почти испугалась своего счастья. Семь лет, только семь лет! В начале своего счастья, в иные мгновения, они оба готовы были смотреть на эти семь лет, как на семь дней. Он даже и не знал того, что новая жизнь не даром же ему достаётся, что её надо ещё дорого купить, заплатить за неё великим, будущим подвигом"

- и ни разу!. ни единого разу, она не потянула его в свою веру..
все переносила со смирением, и пониманием... все принимала.
именно поэтому, он и пошёл за ней.

[Брянский волк]

1. Мда...Кстати это одна из моих теорий обосновывающих то обстоятельство почему Бог допускает столько жестокостей в мире. Эта цепочка событий которые мы увы не видим. Возмездие которое выражено в Торе тезисом что Бог карает вину отцов в детях до третьего и четвертого рода. Откуда то такие гены он получил ведь.
2. Ну да. Забил бедную старушку топором до смерти. Нашел гадину.
Я считаю что Раскольников перешел черту. И оттуда уже нет возврата сколько бы ты не каялся.

1. Тут я несколько поставлю Вас в тупик. Грех - это нарушение, злоупотребление свободной волей. Бог дал людям свободу выбора, но человек может злоупотребить этим выбором выбрав поклонение злу. Каким же образом можно карать потомка за грех его предка если он этого греха, который совершил его предок, не делал... Гинетика гинетикой, а справедливость справедливостью. Что Вы на это скажите?
2. Да, я согласен. Раскольников именно перешел грань... Но сумел вернуться через осознание и осуждение своего греха. В том и состоит покаяние христианской религии, что у человека всегда есть шанс. Вот такое вот чудо дал нам Христос.

[Lia]

Что Вы на это скажите?

- он уже сказал, главную свою мысль..)
моралтные уроды - подлежат к уничтожению, несмотря на их покаяние.. ))
ибо, ему в раю душно будет рядом с такими.

[Брянский волк]

Ну не знаю. Мне кажется тот, кто по настоящему узнал Бога, никтогда не скажет - "я теперь стал хорошим" или "я лучше других". Потому что Дух Святой, живущий в этом человеке постоянно показывает ему, кто он есть на самом деле.

Человек не только духовное существо, но и душевное. Если ему постоянно напоминать что он дрянь, то он может просто не выдержать этого... И тут трагедия разочарования в той религии в которой поначалу ему было хорошо... А то, что Вы пишите, что "это не его заслуга, а Духа Святого" - это уже дальнейшее совершенствование его в вере после внутреннего преображения во Христе. Так сказать личный аскетический опыт.

- - - Добавлено - - -

- он уже сказал, главную свою мысль..)
моралтные уроды - подлежат к уничтожению, несмотря на их покаяние.. ))
ибо, ему в раю душно будет рядом с такими.

Но это большевизм чистой воды. Если один раз совершил что-то против единственно правильного учения, то, сколько ни кайся, все равно прощен не будешь... Так стоит ли тогда вообще с таким учением связываться?

[Сергей Сур]

Каким же образом можно карать потомка за грех его предка если он этого греха, который совершил его предок, не делал...

Но потомка никто и не карает за грех, и именно поэтому, умершие маленькими детьми, все попадают на Небеса, как не совершившие грех осознанно и актуально.

Но после падения человечества ЛЮБОЙ человек рождается со склонностью (=с любовью) к какому-либо греху, каковая склонность передаётся ему по его роду. Эта склонность есть и в маленьких детях, но она скрыта, как сжатая пружина, которая разжимается в момент входа подростка в осознанную жизнь...

После Прославления Господа у человека есть полная духовная свобода выбора - либо менять свои (полученные им при рождении) склонности на их противоположности, что достигается в верой в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, и постоянным само-исследованием для усмотрения в себе конкретных греховных склонностей и искренней борьбой с ними с мольбой о помощи к Господу и верой в то, что это Он один борется и побеждает эти склонности в человеке; либо предаваться этим склонностям, претворяя (либо лицемерно не претворяя из-за различных внешних преград) их в актуальные деяния...

[Lia]

Но это большевизм чистой воды. Если один раз совершил что-то против единственно правильного учения, то, сколько ни кайся, все равно прощен не будешь... Так стоит ли тогда вообще с таким учением связываться?

- да, это и не учение вовсе..
это - состояние души человека, который не верит во Всеблагого Творца.
и в искупительную Жертву - как основу спасения.

[Брянский волк]

Но потомка никто и не карает за грех, и именно поэтому, умершие маленькими детьми, все попадают на Небеса, как не совершившие грех осознанно и актуально.
Но после падения человечества ЛЮБОЙ человек рождается со склонностью (=с любовью) к какому-либо греху, каковая склонность передаётся ему по его роду. Эта склонность есть и в маленьких детях, но она скрыта, как сжатая пружина, которая разжимается в момент входа подростка в осознанную жизнь...
После Прославления Господа у человека есть полная духовная свобода выбора - либо менять свои (полученные им при рождении) склонности на их противоположности, что достигается в верой в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, и постоянным само-исследованием для усмотрения в себе конкретных греховных склонностей и искренней борьбой с ними с мольбой о помощи к Господу и верой в то, что это Он один борется и побеждает эти склонности в человеке; либо предаваться этим склонностям, претворяя (либо лицемерно не претворяя из-за различных внешних преград) их в актуальные деяния...

Сергей! Я Вас понял. "Джеве" имел в виду заповедь Торы где наказание идет на несогрешавших аж до 4 колена. Тут примеров привести можно очень много. Вот у нас есть семья алкоголиков. Все три поколения пьяницы. А внук, в рот не берет... По идее мы бы могли предположить, что грех как-то гинетически заваязан на этом парне и так же он должен нести наказание за своих предков. Но реально наказывать его не за что, ибо где нет преступления заповеди, нет и греха... Следовательно, чисто юридически, как нам показывает Тора (а вернее "Джеве"), этот вопрос решить невозможно, так как решение его лежит в нравственной плоскости. А точнее в плоскости человеческой СОВЕСТИ.

- - - Добавлено - - -

- да, это и не учение вовсе..
это - состояние души человека, который не верит во Всеблагого Творца.
и в искупительную Жертву - как основу спасения.

Нет, Юля, тут не все так просто. Человек верит. Это видно... Просто приверженность БУКВЕ утверждает в сознании примат над реальным совестливым актом. Вот тут и лежит весь конфликт.

[Lia]

Нет, Юля, тут не все так просто. Человек верит. Это видно...

- верит во что?..
Вы сначала изучите его веру, и убедитесь, что это именно так.
если человек верит в искупительную Жертву, он никогда подобной белиберды не заявит,
о том, что покаяние ничего не решает, и что моральному уроду - не место в раю.(с)
это, и по иудейским законам - невозможно..
тшува покрывает любой грех.
ибо, тшува - это возращение к Б-гу.