Декларация русской идентичности

[Alex2]

Если такая информация есть, то она в Ветхом Завете, где человеческие истории описывались подробнее. Я его не так хорошо знаю, как Новый.

Могу рассказать: когда израильтяне нарушали закон,то Всевышний их наказывал. Например хождение израильтян по пустыне 40 лет. Согрешили отцы,а наказание кроме отцов несли дети,внуки и правнуки,то же самое можно сказать и о 70 летнем плене в Вавилоне.

[sam1]

Могу рассказать: когда израильтяне нарушали закон,то Всевышний их наказывал. Например хождение израильтян по пустыне 40 лет. Согрешили отцы,а наказание кроме отцов несли дети,внуки и правнуки,то же самое можно сказать и о 70 летнем плене в Вавилоне.

Вот, теперь остается выяснить, в чем именно было наказание, какого характера.

[Alex2]

Вот, теперь остается выяснить, в чем именно было наказание, какого характера.

Так наказание было в том,что отцы должны были умереть в пустыне в течение 40 лет,а пока это происходило,дети внуки и правнуки не могли наследовать обетованную землю. Все очень прозрачно.
Подобная ситуация и с Вавилонским пленом. Никаких родовых проклятий. Только преступление-наказание,как и обещал Бог

[Сергей Оч]

Творению (человеку) нельзя равняться с Богом (Христом) во многих моментах. Например, Христос не нуждался в исповедании грехов, Он не грешил, а человек должен их исповедовать, потому что грешен.Я ничего не хочу относительно других людей, рассказывая им библейское вероучение и историю Церкви. У меня нет "проповеднического зуда" кого-то в чем-то убедить. Я просто беседую с людьми, узнаю их точки зрения.

Вы между строк - уже навязываете всеобщую греховность, основанную исключительно на своем предании.

В чем был грех Еноха? Ноя? Авраама?

Насчет молитвы Аврааму - Иисус Христос никого никогда не учил молиться Аврааму. А я не знаю из отцов того, кто бы был выше Авраама.
При этом я не отрицаю, что некоторые из отцов - там, на небесах, действительно святые! Но людям не может быть известно о святости человека после его смерти.

Если человек перед смертью называет себя грешным - то скорее всего он грешный. Увы, но нельзя залезть человеку в голову и узнать о его помышлениях. Вот и нет гарантий, что все названные святые - действительно святые.

Особенно это касается тех, кого причислили к лику в СССР. Ну вот не поверю я, что РПЦ во времена Ксении Петербуржской говорила о ней - что она - святая.
А Матрона - так она вообще не прозрела. Почему?

[sam1]

Все очень прозрачно.
Никаких родовых проклятий.

Я говорил в общем. Хорошо, а что с родом Каина произошло? Там не было блуждания в пустыне, и людей на земле минимальное количество.

Вы между строк - уже навязываете всеобщую греховность, основанную исключительно на своем предании.

В чем был грех Еноха? Ноя? Авраама?

Спросите у баптистов, они тоже верят в первородный грех. Они никакого православного предания не почитают, только сола скриптура.

А Матрона - так она вообще не прозрела. Почему?

А почему болел апостол Павел: «И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2 Кор. 12: 7).

[Сергей Оч]

Спросите у баптистов, они тоже верят в первородный грех. Они никакого православного предания не почитают, только сола скриптура.

Вы хотите прикрыться тем, что Вы не одни? Так вопрос актуален и для них!
Какая разница? Я не вижу первородного греха в Ветхом Завете после потопа, когда выжили лишь потомки Ноя. Если бы первородный грех имел место быть, то в Торе бы это было указано, а также то, что нужно делать, чтобы от этого греха избавиться!

Но этого нет...
И для меня первородный грех от любых христиан - это:

¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
³ итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
⁴ связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
⁵ все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои ^[45] и увеличивают воскрилия одежд своих;
⁶ также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
⁷ и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
¹¹ Больший из вас да будет вам слуга:
¹² ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

[sam1]

Я не вижу первородного греха в Ветхом Завете после потопа, когда выжили лишь потомки Ноя.

А у Ноя, по-вашему, не было первородного греха? Если не было, то зачем нужно было Самому Богу становиться человеком, умирать на кресте и воскресать?

[саша 71]

Так можно объяснить первородный грех,а не мифический родовой.
Можете ли вы на примере Библии показать как исполнялись стихи из Исхода?

Во-первых, есть грех первородный, общечеловеческий.
Во-вторых, есть грех народа. Помните: "Кровь Его на нас, и на детях наших" ?
В-третьих, есть грех конкретного рода, то-есть родовой.
Например, отец Порошенко ( Порошенко старший) является старым, еще советским, вором. Он был судим, и сидел за расхищение социалистической собственности еще при Союзе. Его сын мог бы бороться со своей родовой склонностью, и тогда получил бы благодать у Бога. Однако, он выбрал плыть по течению, и еще умножил греховную страсть своего отца.

- - - Добавлено - - -

Вопрос: а если человек не хочет себя самоиндифицировать ни с какой нацией,то разве это плохо в глазах Бога? В чем хотя бы ничтожное преимущество быть русским или любой другой национальности? Почему человек вообще должен этим гордится?

Дело не в гордости. Бог завещал любить своего ближнего, так ?
Не знаю, что там происходит в России, а я живу в Украине.
Так вот, если бы нынешние правители Украины идентифицировали себя с украинским народом, они бы его любили, и о нем заботились. По скольку же они себя с ним не идентифицируют, они заботятся исключительно о себе, и своем кармане.

[vrn]

А разве христиане несут грехи этноса? Ведь как написано в деяниях Бог нелицеприятные и во всяком народе человек боящийся его угоден ему.

А христиане это кто? Одной декларации о принятии Благой Вести маловато будет.

- - - Добавлено - - -

А у Ноя, по-вашему, не было первородного греха? Если не было, то зачем нужно было Самому Богу становиться человеком, умирать на кресте и воскресать?

Вы считаете для Бога это было невыполнимой сверхзадачей и Он сам не верил в исход?

[sam1]

Вы считаете для Бога это было невыполнимой сверхзадачей и Он сам не верил в исход?

О чем речь-то? Об альтернативной истории альтернативного христианства? Это больше относится к фантастике.

[Alex2]

Я говорил в общем. Хорошо, а что с родом Каина произошло? Там не было блуждания в пустыне, и людей на земле минимальное количество.

.

А что произошло с родом Каина?
Судя по книге Бытие,ничего особенного и экстраординарного с ним не произошло. В итоге его род как и практически и все люди он погиб в потопе,а до этого жил обычной жизнью и не задумывался ни о чем

- - - Добавлено - - -

А христиане это кто? Одной декларации о принятии Благой Вести маловато будет.

- - - Добавлено - - -



Вы считаете для Бога это было невыполнимой сверхзадачей и Он сам не верил в исход?

Христиане-это те кто следует по стопам Христа. Те кто занимается делом Христа и старается облечься в качества присущие ему

[sam1]

А что произошло с родом Каина?
Судя по книге Бытие,ничего особенного и экстраординарного с ним не произошло. В итоге его род как и практически и все люди он погиб в потопе,а до этого жил обычной жизнью и не задумывался ни о чем

Вам встречались выражения "род Каина", "каиниты"? Этот термин не используют в случаях, когда все нормально и ничего особенного нет. Лично я не использую Библию, как исчерпывающий энциклопедический словарь всего и вся, и пользуюсь всеми доступными источниками, чего и вам желаю.

[Alex2]

Во-первых, есть грех первородный, общечеловеческий.
Во-вторых, есть грех народа. Помните: "Кровь Его на нас, и на детях наших" ?
В-третьих, есть грех конкретного рода, то-есть родовой.
Например, отец Порошенко ( Порошенко старший) является старым, еще советским, вором. Он был судим, и сидел за расхищение социалистической собственности еще при Союзе. Его сын мог бы бороться со своей родовой склонностью, и тогда получил бы благодать у Бога. Однако, он выбрал плыть по течению, и еще умножил греховную страсть своего отца.

- - - Добавлено - - -


Дело не в гордости. Бог завещал любить своего ближнего, так ?
Не знаю, что там происходит в России, а я живу в Украине.
Так вот, если бы нынешние правители Украины идентифицировали себя с украинским народом, они бы его любили, и о нем заботились. По скольку же они себя с ним не идентифицируют, они заботятся исключительно о себе, и своем кармане.

Интересную цитату вы привели в отношении слов народа который сказал,что кровь Христа на них и на их детях. Тогда объясните как они несли это проклятье и как избегали его?
В отношении вашего комментария по поводу президента отвечать не буду. Вмешиваться в политику нет ни малейшего желания.

- - - Добавлено - - -

Вам встречались выражения "род Каина", "каиниты"? Этот термин не используют в случаях, когда все нормально и ничего особенного нет. Лично я не использую Библию, как исчерпывающий энциклопедический словарь всего и вся, и пользуюсь всеми доступными источниками, чего и вам желаю.

Несколькими постами ранее вы признались,что не очень разбираетесь в ВЗ. И это меня смутило несколько. Вы стараетесь разбираться в разного рода предании, отложив часть Библии. Желаю вам Васе таки получше разобраться в ВЗ,в нем ключи к пониманию НЗ

- - - Добавлено - - -

И кстати,если прочитаете 4 главу бытие ,то увидите,что от одного потомка Каина произошли музыканты,а от другого кузнецы, получается не все так уж грустно было у каинитов

[sam1]

Несколькими постами ранее вы признались,что не очень разбираетесь в ВЗ. И это меня смутило несколько. Вы стараетесь разбираться в разного рода предании, отложив часть Библии. Желаю вам Васе таки получше разобраться в ВЗ,в нем ключи к пониманию НЗ

Ваше смущение мне понятно. Несколько лет назад я общался в неопротестантской организации, в которой считалось важным прочесть Библию целиком. Некоторые ее читали 2-3 раза, о чем заявляли, как о христианском подвиге. На самом деле, они оперировали несколькими десятками цитат (максимум - сотней), которые чаще всего произносили со сцены. Таким образом, экспериментально было доказано, что чтение всей Библии является второстепенной задачей, первостепенной же - является верное понимание Св. Писания, через духовный опыт Церкви Христовой, через Священное Предание, а не кавалерийским наскоком по собственному разумению.

[Alex2]

Ваше смущение мне понятно. Несколько лет назад я общался в неопротестантской организации, в которой считалось важным прочесть Библию целиком. Некоторые ее читали 2-3 раза, о чем заявляли, как о христианском подвиге. На самом деле, они оперировали несколькими десятками цитат (максимум - сотней), которые чаще всего произносили со сцены. Таким образом, экспериментально было доказано, что чтение всей Библии является второстепенной задачей, первостепенной же - является верное понимание Св. Писания, через духовный опыт Церкви Христовой, через Священное Предание, а не кавалерийским наскоком по собственному разумению.

Раз так,то попробуйте поподробнее рассказать о каинитах и их родовом проклятье, чтобы иметь ещё один довод во всех этих "родовых"делах.,а то получается есть довод,а библейских фактов нет( то что вы привели цитату из Исхода,не подходит)