Елена Титенко, 27 лет среди СИ (1991-2018)

[Сергей Арбиндер]

То, что она сейчас говорит и думает, имеет второстепенное значение, она еще не отошла от СИ. Свой вывод я озвучил ранее.

То есть для вас важно что бы человек не был свидетелем Иеговы. Его последующая жизнь, моральные принципы и т. д для вас значения не имеют?

- - - Добавлено - - -

То, что она сейчас говорит и думает, имеет второстепенное значение, она еще не отошла от СИ. Свой вывод я озвучил ранее.

Если я правильно понял вы православный. Вы так же относитесь к православным которые ушли из церкви? К мемуарам Кикоть у вас какое отношение?

- - - Добавлено - - -

Видеть в «эксах» источник откровений недоразумение чистой воды. Интерес представляет не «бывшее» и перегоревшее; цену имеют верность и преодоление.

- - - Добавлено - - -

«Говорить правду» о негативных явлениях в жизни Русской Православной Церкви пафос работ «бывших». Честно сказать, это напоминает попытки в подворотне «просвещать» малолетних, раскрывая глаза на определённые подробности жизни старших. И да подобные откровения могут вызвать в незрелом и неподготовленном сознании шок, подорвать доверие. Однако же всякий человек с опытом скажет, что крайний натурализм, где родители, учителя и соседи предстают похотливыми и алчными животными, не есть правда в её настоящем значении. Это преувеличение, если подобные вещи утверждаются неосознанно, и то же самое представляет прямую манипуляцию и подлог в случаях, когда сниженная «правда» об отношениях и людях внушается целенаправленно и со знанием дела.Обличители и критики недоговаривают. Наряду со сниженным, обсценным всегда есть место подлинному. Одновременно с похотью в человечестве присутствует и возвышенная любовь, наряду с корыстью проявляется и душевная щедрость. Наряду с властолюбием действуют забота и ответственность старшего лица, на фоне эгоистических склок сохраняются тёплая дружественность и готовность уступить. За фарисейской рамкой продолжают теплиться молитва и живое чувство Бога.

Да, недостатков в церковной жизни немало. Однако «исповеди бывших» лишены самого элементарного: намёка на доброе

Да, недостатков в церковной жизни немало. Свои проблемы присутствуют в монастырях, церковном управлении, имеет место карьеризм и невоздержный образ жизни отдельных служителей Церкви. Однако «исповеди бывших» лишены самого элементарного: намёка на доброе. Важнее всего для «бывших» не отобразить церковную жизнь в многообразии, но всеми правдами и неправдами продавить установку на её испорченность. По той же причине нет охоты разбирать подробно собственные поступки и мысли. А зря: значительная доля конфликтов создана их неуживчивыми характерами, противоречивыми действиями.Желание авторов дать максимальную картину безобразий выводит прямолинейный и однотипный реестр характеров и ситуаций. Тема «луча света в тёмном царстве» или, реже, «меня и таких, как я» служит заменой сюжетности. Разрекламированные «раскрытие правды», обнародование «запретных страниц» оборачиваются утрированием. Фактология реальных событий и имён не может прикрыть личную пристрастность автора.Осознанные манипуляция и подлог в переходе с позиции вдумчивого, доброжелательного исследователя к пропаганде: к попыткам подрыва доверия к монашескому искусу, проповеди, иерархии, к священному сану и духовному руководству как таковым.

Так может не надо двойных стандартов?

[Ольга Владим.]

...

Однако, она на 3,25 и 18,30 - говорит о том, что верит в Бога, а просто организаторов, руководителей СИ считает ложными пророками,

1. на первой минуте она демонстрирует заявление руководства о том, что они не получают откровений от Бога и могут ошибаться (неужели?))

2. После 2 минуты - о ложных пророчествах конца света и потерях людей от этого - материальных а также манипулировании Слова

3. Крещение детей(!)

4. Запрет на действия, которые не оговорены в Писании( запрет на брак, альтернативную службу, взятки(при невзможности по-другому добиться положенного) и тп), сначала запрещалось, потом разрешалось..

5. Неодобрение высшего образования

6. Вмешательство в сексуальную жизнь семьи. Контроль над сексуальной жизнью в виде требования (было сказано - от женщин) отчета как именно происходит секс.

7. Утверждение о невмешательстве в политику - неправда, состояли в ООН и только недавно вышли из-за скандала со СМИ.

8. Властями СИ считают Бога, а не земные власти. Рутерфорд в свое время рассорился с Гитлером, объявив ему ультиматум, чем разъярил последнего и в результате СИ стали первыми заключенными в концлагерях.

9. СИ утверждают, что они следуют первым христианам. У СИ, кажется вопрос помазания и вкушения причастия ограничены помазанниками. Она не видит подтверждения их помазанности в виде языков огня над головами - "Дух Святой не сходит".
А также руководство СИ считает возможным принятие символов для психически неполноценных.

10. Обвиняет Си в лице Рутерфорда в противостоянии с католиками - Елена говорит о проповеди Царства, а не воевать с конфессиями

11. Обвинение руководства СИ в роскоши и безделии.

12. Руководство вкладывает средства в военные компании через посредников

13. Вопрос крови.

14. Покрывательство и сокрытие наличия педофилов в организации

(15) Создание организации СИ - дело рук человеческих, без воли Бога
18,30 - остается верующей, но перестает быть религиозным человеком

Собирается заняться историей христианства.

[Сергей Арбиндер]

Однако, она на 3,25 и 18,30 - говорит о том, что верит в Бога, а просто организаторов, руководителей СИ считает ложными пророками,

1. на первой минуте она демонстрирует заявление руководства о том, что они не получают откровений от Бога и могут ошибаться (неужели?))

2. После 2 минуты - о ложных пророчествах конца света и потерях людей от этого - материальных а также манипулировании Слова

3. Крещение детей(!)

4. Запрет на действия, которые не оговорены в Писании( запрет на брак, альтернативную службу, взятки(при невзможности по-другому добиться положенного) и тп), сначала запрещалось, потом разрешалось..

5. Неодобрение высшего образования

6. Вмешательство в сексуальную жизнь семьи. Контроль над сексуальной жизнью в виде требования (было сказано - от женщин) отчета как именно происходит секс.

7. Утверждение о невмешательстве в политику - неправда, состояли в ООН и только недавно вышли из-за скандала со СМИ.

8. Властями СИ считают Бога, а не земные власти. Рутерфорд в свое время рассорился с Гитлером, объявив ему ультиматум, чем разъярил последнего и в результате СИ стали первыми заключенными в концлагерях.

9. СИ утверждают, что они следуют первым христианам. У СИ, кажется вопрос помазания и вкушения причастия ограничены помазанниками. Она не видит подтверждения их помазанности в виде языков огня над головами - "Дух Святой не сходит".
А также руководство СИ считает возможным принятие символов для психически неполноценных.

10. Обвиняет Си в лице Рутерфорда в противостоянии с католиками - Елена говорит о проповеди Царства, а не воевать с конфессиями

11. Обвинение руководства СИ в роскоши и безделии.

12. Руководство вкладывает средства в военные компании через посредников

13. Вопрос крови.

14. Покрывательство и сокрытие наличия педофилов в организации

(15) Создание организации СИ - дело рук человеческих, без воли Бога
18,30 - остается верующей, но перестает быть религиозным человеком

Собирается заняться историей христианства.

1) Свидетели Иеговы всегда утверждали что не являются пророками, не получают откровений и могут ошибаться.
2)Где потверждение матеариальных потерь? Да и никто не требовал и не призывал людей отказываться от работы, имущества и т. д.
3)Крестить могут детей который осознают важность этого поступка.
4)Запрета на брак у свидетелей Иеговы нет и не было. Насчет АГС - до не давнего времени АГС была под контролем военных властей и для свидетелей Иеговы была не приемлемой. Отношение к взяткам не менялось. Но указывалось что есть еще и культурный фактор - если в данной стране так принято, то поблагодарить чиновника не будет грехом. Елена указывает что сама дала кому-то совет дать взятку, хотя нигде ничего подобного в литературе не советывалось.
5)Вопрос высшего образования - это вопрос личного выбора
6)Никто не требовал отчитываться о сексуальной практике. Такой вопрос мог возникать только в случае если кто-то из партнеров требовал того, что другой партнер считал неприемлемым. И это это могло быть только если один из партнеров решался обратится за советом к старейшинам. Кстати во многих религиях есть запреты на определенные сексуальные практики и о их нарушении требуется расказывать на исповеди.
7)В ООН могут состоять государства. Общество Сторожевой Башни было НПО при ДОИ - все что это давало - право доступа к библиотеке ООН и право на публикацию материалов о деятельности ООН. Никаких возможностей влиять на решения ООН этот статус не дает, так что о вмешательстве в политику речи вообще не было.
8)Опять не правда. Преследования свидетелей Иеговы начались сразу после прихода нацистов к власти. Изменить отношение нацистов к свидетелям Иеговы могло только одно - участие в деятельности НСДАП, участие в выборах и служба в армии. На это свидетели Иеговы были не согласны и по этому преследовались. Попытки указать на абсурдность обвинений - связь с евреями и большевиками, например, тоже не имели никаких результатов.
9)Руководство не считает возможным людям с психическими заболеваниями принимать от символов, но такие люди есть и они могут так поступать. Что с ними делать в таком случае?
10)Свидетели Иеговы и не воюют с другими конфессиями - не требуют ограничить их в правах и т. д.. Но различия в богословии, этике приводит к конфликтам. В НЗ например критикуются фарисеи и описаны их конфликты с христианами. а также очень резкие слова Павла о традициях фарисеев. Можно обвинить христиан что они участвовали в войне с фарисеями? Относительно конфликта с католиками, то Рутерфорд не меньше критиковал и протестантов и иудеев и имел для этого все основания в то время.
11)Елена хоть с кем-то из руководства знакома? Хоть какое-то понятие о их деятельности имеет? Ну было бы интересно посмотреть на нее. если бы половину своего времени она проводила в разьездах по всему миру, вторую половину времени посвящала решению самых разных проблем.
12)Наглая клевета. Никаких подобных вложений не было и нет. Елена просто повторяет чужие обвинения, которые сама лично не проверила.
14)Никто не скрывает наличия педофилов и никто их покрывать не будет. Защита детей, заявления в полицию и т. д. это ответственность родителей. Старейшины собрания могут только решать может быть такой человек членом собрания или нет. Вопрос наказания - это сфера деятельности государства. По законам большинства стран священослужители не обязаны передавать конфиденциальную информацию и такая информация не может быть использована в суде.
15)Откуда ей знать было ли это волей Бога или нет?

[rehovot67]

Значит, согласно текста, Вы не разумеющий и не ищущий Бога. Тогда тем-более, зачем слушать не разумеющего.

Человек не ищет Бога. Это надо вам уяснить. Бог находит человека и даёт ему желание обрести Христа... А далее и свидетельствовать о Нём...

[Ольга Владим.]

1) Свидетели Иеговы в..

Ну, это Вы ей предъявите. Видимо, она говорит о том, с чем сталкивалась и о чем читала.

К тому же вы оба из Киева - можете лично рассмотреть.

[Сергей Арбиндер]

Ну, это Вы ей предъявите. Видимо, она говорит о том, с чем сталкивалась и о чем читала.

К тому же вы оба из Киева - можете лично рассмотреть.

Она говорит о том что читала. Ей были приведены контраргументы но ей они не интересны. Она на них не обратила внимания. Вся изложенная ею аргументация это просто оправдание ухода и не более.

- - - Добавлено - - -

Ну, это Вы ей предъявите. Видимо, она говорит о том, с чем сталкивалась и о чем читала.

К тому же вы оба из Киева - можете лично рассмотреть.

Насчет "продолжаю верить в Бога и т. д." - обычно через несколько месяцев или лет, такие люди становятся обычными агностиками или атеистами и переходят на критику христианства вообще. Или критикуя свидетелей Иеговы, они перестают замечать что на самом деле критикуют христианство, Библию, религию в целом.

[Ольга Владим.]

Она говорит о том что читала. Ей были приведены контраргументы но ей они не интересны. Она на них не обратила внимания. Вся изложенная ею аргументация это просто оправдание ухода и не более.

Ну это ее личное дело. Она так расценила и это ее ответственность.

Но вот некоторые вещи я также слышала от СИ, они верили в непогрешимость и избранность руководства, не верили, что были лжепророчества, не исполнившиеся - им об этом просто не говорили, что изменялось вероучение со временем, 144 тысячи вообще не обсуждаю, избранные и крещение психических больных - нет?

- - - Добавлено - - -

Насчет "продолжаю верить в Бога и т. д." - обычно через несколько месяцев или лет, такие люди становятся обычными агностиками или атеистами и переходят на критику христианства вообще. Или критикуя свидетелей Иеговы, они перестают замечать что на самом деле критикуют христианство, Библию, религию в целом.

Но это ее жизнь.

А запрет на общение - также есть?

[rehovot67]

То, что она сейчас говорит и думает, имеет второстепенное значение, она еще не отошла от СИ. Свой вывод я озвучил ранее.

Она ясно заявила о своём уходе из церкви СИ.

[Enrico]

К мемуарам Кикоть у вас какое отношение?

К слову, Мария Кикоть была и остаётся православной. С монастырём у неё не сложилось. Такое бывает. Все факты, о которых она написала действительно имеют место (при этом надо помнить, что они переданы через призму её личности). Будет хорошо, если недостатки монастырской жизни, описанные в её книге, будут исправляться в том числе и благодаря этой книге.

[Ольга Владим.]

Недостатки были и будут на этой земле, пока не придет Господь.

Главное - идти за Богом.

[sam1]

Она ясно заявила о своём уходе из церкви СИ.

Хорошо, объясню подробнее. Уйти из Организации формально вовсе не означает сразу отбросить весь накопленный опыт. Это даже теоретически невозможно, даже если на следующий день перейти в Православие. В голове остается образ мышления СИ, система ценностей (не вся, но какая-то часть), фрагменты вероучения, это будет сопровождать человека фоном несколько лет. Психологи и психиатры, реабилитирующие бывших сектантов, утверждают это однозначно.

[Viktor.o]

Человек не ищет Бога. Это надо вам уяснить. ......

Ищущим Его воздаёт, это надо Вам уяснить.

[Ольга Владим.]

Хорошо, объясню подробнее. Уйти из Организации формально вовсе не означает сразу отбросить весь накопленный опыт. Это даже теоретически невозможно, даже если на следующий день перейти в Православие. В голове остается образ мышления СИ, система ценностей (не вся, но какая-то часть), фрагменты вероучения, это будет сопровождать человека фоном несколько лет. Психологи и психиатры, реабилитирующие бывших сектантов, утверждают это однозначно.

Православие тоже нелегко выбрасывается из сознания. Сужу по себе.

[Viktor.o]

Представляю:

Иисус сказал:
- Ищите и найдёте.
- Ты ошибаешься, Иисус, человек не ищет Бога, не веришь, спроси у rehovot67.

[rehovot67]

Собирается заняться историей христианства.

Для того, чтобы браться за эту тему ей необходимо очень хорошо знать Библию и пророчества... Но с этим у неё проблемы....

- - - Добавлено - - -

Представляю:

Иисус сказал:
- Ищите и найдёте.
- Ты ошибаешься, Иисус, человек не ищет Бога, не веришь, спроси у rehovot67.

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
(Рим.3:11)

- - - Добавлено - - -

Ищущим Его воздаёт, это надо Вам уяснить.

Это дар свыше.....

- - - Добавлено - - -

Хорошо, объясню подробнее. Уйти из Организации формально вовсе не означает сразу отбросить весь накопленный опыт. Это даже теоретически невозможно, даже если на следующий день перейти в Православие. В голове остается образ мышления СИ, система ценностей (не вся, но какая-то часть), фрагменты вероучения, это будет сопровождать человека фоном несколько лет. Психологи и психиатры, реабилитирующие бывших сектантов, утверждают это однозначно.

Над православными тоже психологам надо поработать... У них в мозгах забито гвоздём поклонение и служение иконам и тем, кто на них изображён... Только Божье Слово может освободить человека от этого беззакония... Вас это тоже касается... Вы не стесняетесь оскорблять других - и это не христианство...