Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Ольгерт]

от Иоанна 7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Здесь Христос говорит о том, что видел у Отца, когда был един с Ним, будучи не Ангелом. КЕм? Творцом, а потом Спасителем. Он будет прославлен за то, что славу быть равным Бога оставил. Но уничижители Его "псевдоИеговисты" они оставляют Его в бесславии уничижения. ДА будут преданы анафеме.

[Jules]

Интересно, а как СИ толкуют следующее место?

1-е Тимофею 3:16
И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Ольгерт]

Монстр . Тут все не просто . По их мнению тайна правильного поклонения Богу (что и означает слово еусебейя) не в том, что Бог явился во плоти (хотя это понятно, т.к. в начале говорится о Невидимом Боге, а в конце послания о сокрытом Христе в НЕприступном СВете Царе Царей) и что Христос показал , явил Бога и теперь через Него мы поклоняемся Богу, а вообще непонятно в чем.

[igr77]

Повторяю свое предложение СИ: отвечайте на все поставленные вопросы!
И другой момент - дайте ссылку из Нового Завета!

Барсик ты не умничай насчет того, что означает слово. Ты покажи стих: работа по Библии ведется так: написано! .... А ТАКЖЕ НАПИСАНО! И ни у Платона и ни у Архимеда нас не интересует мнение. Нас интересует мнение Библии.

Ты не хочешь начать один на один беседу на форуме, без какого другого участника, и тогда я тебе и в Ветхом Завете покажу, что у тебя нет ни одного основания. Попробуем?
Возьмем, к примеру еще раз слова Еклезиаста 9:5. А почему ты не смотришь дальше в 6-ом стихе? Там же написано, что РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ! Ибо нет уже никому части под солнцем. Или твой рай будет под искусственным солнцем?

насчет 1Тим.3:16 - надо просто не уходить с ними в дебри, а спросить: в чем тайна если Архангел Михаил показал себя ангелам. Ангелы хотят проникнуть в спасение которое сделал для нас Господь, а тут их начальник все для нас сделал.

[Дмитрий Р.]

Возьмем, к примеру еще раз слова Еклезиаста 9:5. А почему ты не смотришь дальше в 6-ом стихе? Там же написано, что РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ! Ибо нет уже никому части под солнцем. Или твой рай будет под искусственным солнцем?

Я уже отвечал на этот вопрос:


"Давайте разберемся, почему он так написал:
Только когда человек жив, остается еще «надежда» 4 стих. Надежда означает, что еще может произойти перемена к лучшему в «сердце сынов человеческих, исполненных зла» 3 стих ( это же рядом стоящий контекст, Влад). Тогда еще есть возможность создать «доброе имя» 7:1 перед Cоздателем. (Читай также 12 главу цель Екклесиаста)

Его целью не является успокоить людей что будет воскресение, и объяснить намерения Бога в отношении человечества, а наоборот вся книга написана, если можно так сказать, в мрачном ключе, так чтобы встряхнуть и пробудить духовно уснувших Израильтян, которых клонит с правильного пути. Вы бы на его месте тоже не говорили: «Ну не переживайте, может вы будете воскрешены»." (страница 51)

Итак, есть еще аргументы?

[Дмитрий Р.]

Деян.5:3 ...вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому....Деян.5:4 ...ты солгал не человекам, а Богу. Ясно выделена личность Святого Духа как Бога.

Сколько же еще придется разжевывать элементарные учения Библии? Этими ли словами пытаетесь ввести в заблуждение? Тут Влад дал хороший совет: «Отбросить "мудрость" людскую, которую Бог посрамит, и прийти ко Христу.» (Стоит добавить только: к Христу и к Богу).

Так я и поступлю: В Библии наш Бог это Бог Отец (и мы для него, а не для кого-то другого 1Кор 8:6), значит я и буду верить в него как в Бога. Кто меня может осудить? Он «единственный истинный Бог», а также он Бог Христа! Ему одному, имя которого ЙГВГ (по-русски Иегова) «совершайте священное служение (Мтф 4:10»!!! Человек, не знающий доктрин, прочитал бы Библию и поступал бы именно так.

[Дмитрий Р.]

Иисус Христос это Сын Бога. Наш Господин, Владелец и Спаситель. Верить в его искупительную жертву необходимо для спасения. Что вам еще нужно? Вы хотите философствовать, что значит единородный, первородный и Сын, но к чему это? Я решил «Отбросить "мудрость" людскую».
Посмотрим, также, что же означает неудобный для вас термин «сын Божий». В Евр. Писаниях он встречается 5 раз: Быт 6:2, Иов 1:6; 2:1; 38:7; Пс 88:7. И ВСЕГДА подразумевает духовные создания, которым дал жизнь Бог на небе; одним словом «сыны Божьи». Вы опять хотите мудрствовать? А я не хочу. Когда апостолы говорили Иисусу: ты Сын Бога Живого, что они подразумевали???

[Дмитрий Р.]

Не делайте мерзость перед Богом, не «превращайте славу нетленного Бога в нечто, подобное образу тленного человека» не «поклоняйтесь творению, вместо Творца»! (Рим 1:23, 24) Не унижайте Бога! Он настолько Велик и Могуществен, что не может, подобно греческим богам, принять облик человека (Исход 33:20). Вы бы еще сказали, что он принимает облик «птиц, и четвероногих, и пресмыкающихся». Хотя впрочем, вы так и говорите.. (Матф 3:16).

Дух. Неужели не видите как Библия «уничижает» его, если бы он был Богом? В то время как Библия описывает престол Бога и рядом Иисуса она никогда и нигде не описываят рядом дух Бога! А что скажете о 1 Коринфянам 8:6? Библия ваших учений не знает! Зачем вы опять мудрствуете, пытаясь натягивать стихи? Разве дух Бога это не дух?

[Дмитрий Р.]

Перст Божий
"Это перст Божий!" - признались занимавшиеся магией египетские священники, когда им не удалось превратить пыль в мошки, как это сделал Моисей (Исход 8:18, 19). На Синайской горе Моисей получил от Иеговы "скрижали каменные, на которых написано, было перстом Божиим" (Исход 31:18). Идет ли при этом речь о буквальном персте? Нет. У Иеговы, очевидно, нет буквальных пальцев. Что же это было тогда? Писатели Библии Лука и Матфей дают нам ключ к этому. Один сообщает, что Иисус изгонял демонов "перстом Божиим". Другой объясняет, что Иисус делал это Духом Божиим" (Луки 11:20; Матфея 12:28). Таким образом святой дух является "перстом Божиим", Его орудием, которым Он проводит Свою волю. Сей дух не лицо, а динамическая действующая сила Бога.

[Дмитрий Р.]

Так как в Библии не находится никакого указания, что у святого духа есть собственное имя, то это, по крайней мере, намекает на то, что он, может быть, не является лицом. Можно было бы также спросить себя: "Был ли когда-либо виден святой дух?" При крещении Иисуса он появился в виде голубя, а на Пятидесятницу в виде огненных языков (Матфея 13:16; Деяния 2: 3, 4). Также Библия ставит его на одном уровне с водой и кровью (1 Иоанна 5:8) Если святой дух является лицом, то почему он не появился как таковое? А если святой дух не является лицом, то чем тогда является он? Несомненно, он является действующей силой Бога, которая была излита" на учеников на Пятидесятницу (Деяния 2:17, 18). Этой действующей силой Иегова совершил Свое созидательное дело. "Дух Божий носился над водою", говорится в Бытие 1:2. Та же самая действующая сила инспирировала и писателей Библии (2 Тимофею 3: 16).

[Дмитрий Р.]

Догмат Троицы называется "центральным учением христианской религии". Если это, правда, то почему же Иисус не объяснил этого учения, когда был на земле? Его ученики были израильтяне, и они верили, что есть только единый Иегова. Иудеи до сего дня читают во Второзаконии 6:4: "Слушай, Израиль: Господь [Иегова, НМ], Бог наш. Господь [Иегова, НМ] един есть", еврейские Писания не содержат указания, что Всевышний состоит из трех лиц. Ввиду этого нужно спросить себя: Почему это "центральное учение" было объявлено догматом лишь в четвертом веке и это несмотря на ожесточенные споры, вызвавшие замешательство?

Апостол Павел во вступлении своих писем часто употреблял выражения, как: "Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" (Римлянам 1:7). Почему Павел не упоминал святого духа как лицо? Потому что он не знал "святой Троицы". Иаков, Петр и Иоанн употребляли в своих письмах подобные выражения, не упоминая святого духа. Почему? Потому что и они не верили в Троицу.

[Дмитрий Р.]

Вы говорите, что вы «христиане»??? Вы только и можете, что повторять «Господи, Господи».
1 Иоанна 5: 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Вы не верите в Христа как в Сына Бога, гнушаетесь и хулите Родившего его! Вы не христиане.

У вас Бог Отец это бог, лишь составная Бога.
У вас Сын не Сын.
У вас дух Бога не дух.
У вас любящий Бог вечный истязатель.
У вас смерть не смерть.
Спасение вы его уже получили, к чему вам стремиться?
Проповедь до края земли не для вас.
Благая весть о Царстве ну уж нет.
Рай на земле сказка.
Единство недосягаемо.

Христианами от вас и не пахнет.

[VGL]

Дмитрий Р.

Нет. У Иеговы, очевидно, нет буквальных пальцев.

Он настолько Велик и Могуществен, что не может, подобно греческим богам, принять облик человека

Иеговисты конечно знают что может Бог делать и что не может. Вы бы ещё советовали Ему как поступать.

Кто меня может осудить?

Иоан.12:48...слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день...

Дух. Неужели не видите как Библия «уничижает» его, если бы он был Богом?

Это ж надо глаза иметь чтоб так сказать а потом других обличать в хуле на Духа Святого.

[Student Of Christ]

Влад
Просто, я думаю, если мы не перестанем снова и снова в который раз отвечать на одни и те же "аргументы", приводя каждый раз кучу мест из Писания, читая потом очередное (в который раз!) искажение и Писания, и даже наших ответов - эту дискуссию можно продолжать до бесконечности. Она и так уже далеко перевалила за 1000 постов. А если мы остановимся (надо же кому-то это сделать первым) - глядишь, и им скоро надоест "тихо сам с собою" вести беседу.

[igr77]

Насчет у Духа нет имени, потому возможно нет Дичности? А духи нечистые у тебя Личности?
Так скажи хоть одного как зовут!

А вот тебе и желанное упоминание:2-е Коринфянам 13 13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
Но если он не упоминал и Отца может и Его нет? (Философия однако)

А насчет Еклезиаста, откуда ты знаешь, что он хотел? Ты с ним говорил? Причем тут то, ч то он хотел упоминать или не хотел, то это дает тебе право сделать вывод?
Повторяю свой вопрос: где СТИХ ИЗ НОВОГО ЗАВЕТА? (Насчет любой доктрины?)