Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Дмитрий Р.]

igr77

А вот тебе и желанное упоминание:2-е Коринфянам 13 13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Вы даже не представляете какое желанное!!! Огромное спасибо! Теперь и этот стих буду употреблять против "пресвятейшей" троицы. Поясняю:

В оригинале: "[Да будет] милость Господа Иисуса Христа и любовь Бога и общность (примерно так) святого духа со всеми вами". Чувствуете?.. Ну конечно же нет. Вам обязательно нужно пояснить:

1. Павел снова расставляет точки над "и", говоря, что Иисус - это наш Господин, но также у нас помимо него есть Бог! (Павел не поясняет "Отец" - это искажение смысла) Именно об этом Боге мы вам и проповедуем!!!

2. Святого духа не "общение", а приобщение к святому духу, общность благодаря его действию, (помимо НМ смотри Совр. Перевод, Пер. Кузнецовой, New Int. Version...). Снова Библия показывает что такое св. дух.

Спасибо за стих.

[Дмитрий Р.]

А насчет Еклезиаста, откуда ты знаешь, что он хотел? Ты с ним говорил? Причем тут то, ч то он хотел упоминать или не хотел, то это дает тебе право сделать вывод?

Это же элементарно (не хватает добавить Ватсон).
Вы 3 и 4 стихи читали? Или принципиально Екклесиаста не открываете? Объясните-ка фразу "остается надежда"...

Вообще интересно, когда вы садитесь за ежедневное чтение Библии, то дойдя до этой книги вы ее пропускаете? Или вообще Еврейские Писания не читаете? Ну конечно - они же для вас "Устаревший Завет".

Во всех остальных ваших словах даже комментировать нечего

[Влад]

Ответ участнику Barsik

Цитата от участника Barsik:

Жалко мне вас Влад! Вот именно ты устал перемалывать, а я тебе Библию цетирую.

Да нет, не Библию Вы цитируете, а вырванные из контекста стихи. Так можно что угодно доказать.

Кстати, комментариев по цитате Рассела, где он ставит свои труды выше Библии, ни от кого от свидетелей так и не последовало.

В этом свете вообще смехотворно выглядит Ваше утверждение:

Библия права! Свидетель от себя ни чего не говорит.

[Влад]

Вообще, интересно сравнить свидетельства христиан и свидетелей Иеговы. Так, первые, на вопрос - "как ты стал христианином" ответят - "читал Библию, Слово Божье укорило меня, я покаялся и принял Христа своим Господом и Спасителем."

Свидетель же Иеговы скорее всего расскажет вам историю примерно следующего содержания - "читая журнал "Сторожевая башня от 13.12.99, я понял, что мне необходимо выйти из языческого Вавилона, вступить в единственно верную организацию "свидетели Иеговы" и начать ходить по улицам, рассказывая людям, что Бога зовут Иегова. Это утверждение еще больше утвердилось во мне после того, как я начал изучать Библию по книге издаваемой корпорацией "Сторожевая Башня "Познание, ведущее к вечной жизни".

Вывод -

хочешь стать христианином - читай Библию.
хочешь стать свидетелем Иеговы - читай сторожевую башню и издаваемую ей литературу.

БЕЗ ТОГО, ЧТОБЫ ЧИТАТЬ ЛИТЕРАТУРУ ИЗДАВАЕМУЮ СТОРОЖЕВОЙ БАШНЕЙ, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИЙДЕТ К УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

ПОЧЕМУ? ПОТОМУЧТО ИХ ПОПРОСТУ НЕТ В БИБЛИИ.

Попросите свидетеля сторожевой башни отыскать в Библии, что Христос - не Бог, а архангел Михаил, что на небе будут обитать лишь 144 тысячи бруклинских стариков, что ад - место отдыха и.т.д. - этого в Библии не сыщешь, зато найдешь в литературе сторожевой башни. Которая меняет свои теории как перчатки.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Не делайте мерзость перед Богом, не «превращайте славу нетленного Бога в нечто, подобное образу тленного человека» не «поклоняйтесь творению, вместо Творца»! (Рим 1:23, 24) Не унижайте Бога! Он настолько Велик и Могуществен, что не может, подобно греческим богам, принять облик человека

СИ что, советники Бога по иммиджу, раз указываете Ему, что Ему пристало, а что нет? Вы сами Его этим унижаете, не кажется? Прочитайте еще раз Иоанна 1.1 - 14.

А, и еще: может все-таки покажете хоть одно место в Библии, где Христос был бы назван "творением", а Дух Святой - "силой"?

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Вы говорите, что вы «христиане»??? Вы только и можете, что повторять «Господи, Господи». 1 Иоанна 5: 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Вы не верите в Христа как в Сына Бога, гнушаетесь и хулите Родившего его! Вы не христиане. Христианами от вас и не пахнет.

[ЦВЕТОМ=red] Официально предупреждаю, что все постинги вроде этого, содержащие ложь и клевету в отношении христиан, впредь будут удаляться.

В журнале "Сторожевая Башня" запретить хулить христианство я не могу, но здесь христианский форум, и поэтому попрошу... [/ЦВЕТОМ]

[Rafael]

Весьма примечательно и типично...
Распространять хулу и клевету на Свидетелей - это всем пожалуйста. Модератор еще и поддакнет с удовольствием.
А обличить "христиан" в их языческой сущности - это нельзя.
Впрочем, другого от Вас и не приходится ожидать.

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Вы говорите, что вы «христиане»??? Вы только и можете, что повторять «Господи, Господи».

Христианство не повторяет. Оно созидает. Это СИ имеют надежду на спасение в повторении магической формулы "Иегова, Иегова".

У вас Бог Отец это бог, лишь составная Бога.

Утверждение, рассчитанное на людей недалеких. Пространство состоит из длины, ширины, высоты. Однако никому в голову не прийдет утверждать, что высота - часть пространства, ширина - другая часть и длина - еще одна часть.

У вас Сын не Сын.

У вас дух Бога не дух.

Да, Он у нас Дух с большой буквы.

У вас любящий Бог вечный истязатель.

Бог - любящий Отец и справедливый судья.

Проповедь до края земли не для вас.

А кто же донес Еванглие в самые отдаленные уголки земли, когда Рассел еще не родился?

Благая весть о Царстве ну уж нет.

Мы проповедуем Христа распятого и воскресшего, как делали Апостолы. А вот о том, чтобы Апостолы проповедовали "Благую весть" - установление рая на земле, в Библии мы не встречаем.

Рай на земле сказка.

Будет новая земля и новое небо. Где кто будет воскрешен - в компетенции Бога, а не руководящей корпорации сторожевой башни.

Единство недосягаемо.

Настоящие христиане едины в теле Христовом. Для этого им не нужно иметь справку о том, что они состоят в одной и той же организации.

[Barsik]

Ответ участнику igr77

Цитата от участника igr77:

Возьмем, к примеру еще раз слова Еклезиаста 9:5. А почему ты не смотришь дальше в 6-ом стихе? Там же написано, что РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ! Ибо нет уже никому части под солнцем. Или твой рай будет под искусственным солнцем?

Есть надежда на воскресение!

Иоанна 5:28,29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие злов воскресение осуждения.

РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ!

- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
- да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле , как на небе
- Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
- Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
- ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
- ... и погубить губивших землю.
- Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.


Это не простительно игнорировать Слово Бога !

Игорь и сказано, что б внять Божьей мудрость нужно иметь кротость. Иисус говорит тебе:
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

(цитаты взяты из Russian Synodal Translation)

[Дмитрий Р.]

Официально предупреждаю, что все постинги вроде этого, содержащие ложь и клевету в отношении христиан, впредь будут удаляться.

Браво!!!!!!! Бис!!!! Ты не обманул моих ожиданий!

Когда я писал эти слова, я предполагал, что ты можешь это сказать. Молодец!

Официально заявляю: Влад, ТЫ - ЛИЦЕМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В соседней теме некто Алкул, или типа того, удалил приведенный Свидетелем сайт! Здесь скоро дойдет вообще до запрета появления Свидетелей на странице. Все это - прекрасные свидетельства!

То, что вы не христиане я не просто утверждаю, а доказываю.

Кстати, комментариев по цитате Рассела, где он ставит свои труды выше Библии, ни от кого от свидетелей так и не последовало.

Вообще, вы любите приводить те цитаты, которые вырваны из контекста, содержащие многоточие в середине текста, а также цитаты того, кто для вас, похоже, является большим авторитетом, чем для нас. Зачем мне тратить на разборки время?
Потчеркиваю: Рассел - это для нас брат, а не Вождь, Пророк, Пастор или авторитет. Он во многом ошибался. Труд Исследование Писания давно никем не изучается. Если ты, Влад, ничего в современной литературе подобного найти не можешь, я пожалуй останусь Свидетелем Иеговы, чем стать последователем Иоанна Крестителя, ладно?

[Дмитрий Р.]

Здесь на форуме, к моему удивлению, в последнее время с искренностью и простотой появляются заявления, будто Свидетели не отвечают на поставленные вопросы, а мы, мол, настоящие христиане не пропускаем ни одного вопроса!

Итак, повторяю вопросы. "Покажите себя мужами", ответьте дабы не было нареканий:

1. Отличается ли душа и дух? Чем?
2. Живут ли тараканы и дельфины вечно? Где?
3. Нейроны - запоминают ли они?
4. Будет ли рай на земле?
5. Матф 4 глава. Возможно ли было для Иисуса (чисто теоретически) пойти против Бога (т.е. против себя) в этих искушениях? Т.е. мог ли бы Бог из троицы в тот момент превратиться в двоицу?
6. Что будет происходить на Земле во время 1000 правления Христа?

Я уже сократил их количество до шести. Хотя бы на эти ответьте.

[Jules]

Дмитрий Р.
А все таки, о ком говориться в 1-е Тимофею 3:16?
Сразу замечу, что в греческом оригинале стоит "Теос". То есть Сам Бог явился во плоти, ..., проповедан в народах, принят верою в мире, вознесен во славе. О ком как не о Христе Иисусе здесь речь?
Кстати, когда очередной армагедон?

[Влад]

Monstr, не стоит тратить сил. Сестра Student of Christ наверное права...

[Дмитрий Р.]

Я предлагаю все-таки свидетелям Иеговы определиться: от имени Бога вы говорите или нет? Потомучто как заходит речь о лже-пророчествах, сразу начинается: "это мы от своего имени надеялись, не от Божьего". А тут, как с названием, получается что все-таки от Имени Бога говорят...

Я уже приводил свои мысли на этот вопрос:

"Представьте, Коля вам говорит: "Слушайте слово Бога: в 2004 году - конец света!"
а Толя говорит: " Мне кажется, в таком-то стихе в Библии указывается на 2004 год".

Кого из этих двоих вы назовете лжепророком? (только не говорите: конечно же двоих!)"


Влад, похоже тебе самому не плохо бы определиться, когда Свидетели говорят от имени Иегова - то имя ли это Божье для тебя? Можешь ли ты к примеру во всеуслышанье на форуме бросить вызов тому, чьё имя - Иегова??? Если нет, то для тебя это - Имя Бога. А если за этим именем на самом деле не стоит Бог, то вперед! тебе нечего бояться.

[Дмитрий Р.]

А все таки, о ком говориться в 1-е Тимофею 3:16? Сразу замечу, что в греческом оригинале стоит "Теос".

Не подскажете, где вы откапали этот "оригинал". Какого он года, 1800? В оригинале сказано: "[тот] кто"

Еще вопросы?