Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[igr77]

Одна мысля, одного мыслителя:
Возвышенной любовью можно любить только себе равных. Кота невозможно любить так, как человека. Возлюбленное Существо в Троице должно быть равным Отцу. Бог не был бы совершенным, если бы не разделял с кем-либо другим Свою славу. Но есть еще нечто более великое и высокое, чем любовь к другой личности, а это разделять взаимную любовь с другим, чтобы каждый делился любовью, а также получал ее. Опять же эти двое должны разделять с третьим всю свою славу. И все трое должны быть равными. Сладость любить и быть любимым должна разделяться с третьим лицом, которое в свою очередь будет делить всю свою любовь. Для воплощения и дарования совершенной любви нужны трое. Это единственно приемлемое понимание Бога. Бог должен быть Троицей.

[Влад]

Rafael, я это не придумал, а слышал. спросите у знатоков иврита.

[Rafael]

igr77
А я чем дальше, тем больше убеждаюсь с Вами и Владом серьезный разговор вести невозможно.
А размышления мыслителя, которые Вы привели, вызывают у меня ассоциацию разве что с "шведской" семьей. Идеальное описание. А попросту подгонка философии под желаемый результат. Можно развивать мысль и дальше, говоря, что разделять любовь с четвертой личностью - это еще более возвышенно, а потому Бог должен быть Четверицей.

[Rafael]

Влад
Я, конечно, тоже не спец. Но я читал, что имя Иисус буквально переводится как "Иегова спасает" или "Иегова есть спасение".
Ждем знатоков...

[Дмитрий Резник]

Вообще Йешуа (но с дополнительной буквой hей в конце) означает просто спасение. А та форма, которая в имени Мессии, - это арамейская форма еврейского имени Йеhошуа, которое и значит "Г-сподь спасает" (только вместо Г-сподь - само имя Б-га).

[Влад]

http://www.messianic.com/yeshua/preface.htm

the English transliteration of YHVH, which is most likely pronounced as "Yahveh." It is a conjugation of the Hebrew verb hayah= to be, and means "He who was and is and is to come," thus, the Ever-existing One, (Сущий) the I AM (Я есмь).
The intent of the translator is to do good, to restore truth, to bring forth the clearly revealed evidence of Yeshua as YHVH (Adonai) in the flesh.

When she saw him she was shaken, and being perplexed by his words she prostrated herself. The messenger continued, "Do not be afraid Miryam, for you have received Elohim's acceptance. So, listen carefully to me, you will conceive in your womb and give birth to a son, and will name Him Yeshua [Salvation/YHVH-who-is-Salvation]. (Йешуа=Яхве-кто-есть-спасение).
А вот другой сайт мессианских евреев

http://www.yeshua.com/AnswerQuestion.php?ID=5

дает такой вариант -
"Yehoshua" (translated "Joshua" in English) means "the Lord (Adonai) saves". (Иошуа = Господь спасает).

Другой мессианский сайт - http://www.torahbytes.org/sechel/yeshuasb.htm
По указанию ангела он был назван Иешуа, что значит <Господь наше спасение>.

В общем, я им послал письмо и попросил дать все возможные переводы "Йешуа". Если ответят, опубликую.

[igr77]

Четверицей, десятерицей - дорогой чтобы ты не говорил, но логика говорит, что любовь в одном жить не может. У любви должен быть обьект. А то, что невозможно нам вести беседу, ты прав. Ты же веришь, что Христос не во плоти (конечно прославленной) Прочитай 2Ин7, а это значит, что мы разных духов имеем, и общего у нас ничего нет. У тебя партия, они хорошо живут сегодня и будут жить(144000), а вам дадут лопаты в руки и будете возделывать землю. Да кстати вы поудмали о семенах и лошадях? При Армагедоне все разрушат, или вам Бог с неба "ману даст" в виде семян? Или у вас будет как в 15-нем капитане. У одного было зерныщко и через несколько лет - смотришь и торт попробуем.

[igr77]

Слушай, а хорошо тема названа: осторожно ересь! А удивительно как твоей партии пришло в голову сказать, что Авраам, Моисей, Иов и Даниил помогут вам сажать помидоры? Как так кощунственно? Они это от своего смирения или как? Как может отец всех верующих иметь меньшую честь чем 144000?

К Евреям 11 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

[Ольгерт]

, и вы будете, как боги , знающие добро и зло.

- вы говорите Барсик. ПОэтому или Христос - Бог или Он - бог, которому вопреки законом субординации поклонится вселенная.

[Влад]

Pavel16, если ты питаешь иллюзии по поводу того, что расхождения твоей конфессии со «свидетелями Иеговы» - незначительные, и с ними можно брататься, тебе наверное небезынтересно будет прочесть, как характеризуют христианские конфессии (и твою в том числе) сами «свидетели». Итак, «Сторожевая башня» за 15 октября 2002 , стр. 27

«Что является межконфессиональным действием в глазах Иеговы? Рассмотрим указание Апостола Павла «Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими. Ибо какое общение может быть у праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? ... А потому выйдите из их среды и отделитесь, - говорит Иегова, - и больше не прикасайтесь к нечистому», «и я прийму вас»» (2 Кор. 6.14-16)
Общение, о котором говорит Павел, включает в себя поклонение и духовные занятия, проводимые совместно с идолослужителями и неверующими. ... А значит, под межконфессиональным действием следует поенимать участие в поклонении вместе с другой религиозной организацией или какое- либо общее сней духовное занятие.»

Таким образом, даже если «свидетели» за чаепитием с тобой и натянут дежурную пластмассовую улыбку, все равно для них ты «неверующий», «беззаконник», «тьма», «нечистый».

[Артур]

Влад

Ясно же, что и термены "Отец" и "Сын" и "родил" использованы для того, чтобы мы (люди) осознали ЕДИНСТВО Бога-Отца и Бога-Сына, который на время добровольно покинул предвечную славу и вошел в нашу плоть, для нашего же спасения.

Тогда, какая разница между родил и сотворил?
В Откровение 3:14 Иисус называет себя началом творения Божия

[Ольгерт]

Тогда, какая разница между родил и сотворил? В Откровение 3:14 Иисус называет себя началом творения Божия

Правильно творец и должен быть началом Творения. Без Него , т.е. Творца , "ничего не начало быть, что начало быть"- это о Христе.

[Barsik]

Правильно творец и должен быть началом Творения

это только +
Кто хочет, что бы ты видел , что говорит Писание? Barsik, Свидетели Иегоы, "Сторожевая Башня" или чьё слово я цитирую?

Теперь о Творце и Сотворённом:
***
Колосянам 1:12,13 и 15
12 благодаря Бога и Отца , призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

Слушай Ольгерт Господа Иисуса Христа:
***
Откровение 3:14,21
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия :
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

[Student Of Christ]

Барсик, так если рожденный прежде всякой твари - это уже означает, что Он не есть творение, поскольку был уже тогда, когда никакого творения еще не было! Творения не было, а Он - был!
И творение не может сотворить подобное себе, а только -нечто низшее. Сотворенный человек (душа живущая) не может сотворить другую душу, а только неживые вещи. Бог и Христос, Спаситель наш, назван Духом животворящим - а значит может творить живую душу и даже душу, наделенную разумом. Заметьте - человек просто живет, он не может творить жизнь. Даже младенца в утробе матери творит Бог, а вовсе не родители - они лишь "предоставляют материал" для этого. А Бог - творит жизнь. И как вы можете игнорировать, что Христос столько раз в Библии назван Богом? Или Библия для вас - не авторитет?!

P.S.
Кстати, а почему у Вас такой "кошачий" ник?

[Влад]

Артур, ты приводишь Откровение 3:14 в качестве аргумента, что раз Христос "начало", значит Он - не рожден а сотворен.

Однако слово начало (греч. архе ) Иерусалимская Библия (Jerusalеm Bible) переводит как первоисточник, Баркли как движущая сила Божьего творения, а Новый Английский Перевод как первичный источник. От архе произошло слово архитектор и Иисус действительно является архитектором или создателем всего творения (Ин. 1:3, 1:10, Деян. 3:15, Кол. 1:16). В Отк. 21:6 слово Начало употреблено применительно к Отцу (здесь и в Отк. 22:13 употреблено то же самое греческое слово архе), а у Отца нет начала с этим согласятся даже Свидетели Иеговы.
Слово архе в этом контексте не может означать первое творение, поскольку оно относится к Иисусу, Который также назван первым и последним в Откровении 1:17 и 2:8. Иисус не может одновременно быть первым и последним (что аналогично выражению Альфа и Омега, примененному к Иегове в Отк. 1:8) и творением. Это невозможно!