Свидетели Иеговы - культ, секта, деноминация?

[Валерий Сергеев]

Пока не могу найти точное определение, как найду - напишу. Возможно, пусть будет местная специфика, как например эта:

...изменился основной метод проповеди. И возле стенда практически всегд стоят сестры, очень редко можно увидеть брата. Большая часть времени у них проходит в разговоре между собой, вероятно иногда к ним кто-то подходит и интересуется, но это случается редко, потому что я всегда замечаю их просто общаюмися друг с другом. Как говорится, солдат стоит - служба идет.

ОЧЕНЬ часто вижу СИ тупо стоящими в публичном месте с журналами в руках. Интересно, каков КПД такого метода проповедования? Почему-то мне кажется, что он очень и очень низок. Даже я, при всем своем интересе к ОСБ, никогда не беру у них журналы и не заговариваю с ними. А что уж тут говорить о других людях.

У нас пионеры просто на лету,дают человеку трактат ,и незбавляя скорости несуться дальше.Это не проповедь,а спринтерский бег на время.

Глупые какие то у вас пионеры! Вот то ли дело у нас было : спокойно,с чувством с толком с расстановкой,не спеша прогуливаясь и болтая между собой,тянуть время. Дал трактат человеку,идешь пол часа дальше гуляешь - а время то идет! И устаешь мало и часы капают!


- - - Добавлено - - -


Конечно, так сложно установить кто это продает направо и налево футболки, бейсболки, значки и открывашки с логотипом JW.
Даже догадаться сложно
Кто покупает это барахло тоже сложно догадаться. Я бы сказал, что практически невозможно.
Но дело в другом.
Вы соврали, что СИ ничего не продают. Потом стали выкручиваться, что продавать типа нельзя. Потом врать надоедает и Вы признаетесь, что такое происходит, но оно Вас не пугает.

Один вопрос - врать и выкручиваться не надоело?

Вы очень спешите обвиняя других во вранье. Религиозную продукцию свидетели Иеговы не продают. То о чем говорите вы имеет отношение к хозяйственной, а не религиозной деятельности и религиозные организации имеют на нее право.

- - - Добавлено - - -

КПД любой проповеди крайне низок, повысить его можно только одним способом - снижением требований к новоприбывшим. Этого у свидетелей Иеговы нет. Но это очень распространено в неопятедесятничестве - там их вообще нет. Принял Христа и все ты уже член неопятедесятнической секты.

[Валерий Сергеев]

Валерий, Вы грекокатоликов забыли.

Не забыл, причины преследования греко-католиков были исключительно политическими - им припомнили и связь с националистами и с фашизмом. Формально же католицзм в Союзе запрещен не был.
Стоит отметить и следующее - огромное число греко-католиков было согласно на присоединение к РПЦ, и какого-то сопротивления не оказывали, хотя подпольно оставались греко-католиками.

[Enrico]

Не забыл, причины преследования греко-католиков были исключительно политическими - им припомнили и связь с националистами и с фашизмом. Формально же католицзм в Союзе запрещен не был.
Стоит отметить и следующее - огромное число греко-католиков было согласно на присоединение к РПЦ, и какого-то сопротивления не оказывали, хотя подпольно оставались греко-католиками.

Вы понимаете, что то, что Вы сейчас сказали в отношении греко-католиков, в советское время антирелигиозные агитаторы говорили в отношении свидетелей Иеговы?

"Причины запрета общества "Свидетелей Иеговы" в СССР исключительно политические, поскольку они, являясь проводниками антикоммунистических, реакционных кругов США, распространяют среди своих последователей антиобщественное поведение, идущее вразрез с советским образом жизни ... Огромное количество "Свидетелей Иеговы", осознав антисоветскую и антиобщественную позицию бруклинского руководства, порвало с сектой"
Бартошевич Э.М., Борисоглебский Е.И. "Свидетели Иеговы" М. Политиздат, 1969.

[Валерий Сергеев]

Вы понимаете, что то, что Вы сейчас сказали в отношении греко-католиков, в советское время антирелигиозные агитаторы говорили в отношении свидетелей Иеговы?

"Причины запрета общества "Свидетелей Иеговы" в СССР исключительно политические, поскольку они, являясь проводниками антикоммунистических, реакционных кругов США, распространяют среди своих последователей антиобщественное поведение, идущее вразрез с советским образом жизни ... Огромное количество "Свидетелей Иеговы", осознав антисоветскую и антиобщественную позицию бруклинского руководства, порвало с сектой"
Бартошевич Э.М., Борисоглебский Е.И. "Свидетели Иеговы" М. Политиздат, 1969.

Относительно греко-католиков были факты - Шептицкий писал хвалебные письма и Гитлеру и Сталину, греко-католические капеланы были в составе дивизии "Галичина". Так же УГКЦ полностью поддерживала действия ОУН-УПА. Относительно свидетелей Иеговы никаких точных сведений о якобы их связях с политиками США не было. Это был досужный домысел пропагандистов атеизма типа Борисоглебского и Бартошевича. Но уже в 70-х такое мнение опровергалось Беловым. В конце концов Штази устроило прослушку центра свидетелей Иеговы в Бруклине и обнаружило что они ведут только религиозную деятельность. Если почитаете пропагандистов атеизма, то обнаружите там заявления что среди свидетелей Иеговы были чуть ли не сенаторы, что было попросту невозможно.

- - - Добавлено - - -

Да любая религия для коммунистов была антисоветской по сути и антиобщественной. Терпели только тех кто был согласен сотруднничать. Ну и все же есть разница между религиозной группой типа УГКЦ, для которой вооруженная борьба вполне допустима и оправдана и свидетелями Иеговы, которые принципиально отказывались от любых насильственных действий и подчинялись законам советской власти, если те не противоречили их совести.

- - - Добавлено - - -

Стоит добавить, что в то время в СССР старались укрупнять конфессии - например вместо того, что бы зарегистрировать отдельно баптистов и пятедесятников их обьеденили в одну организацию. Другим более мелким группам предложили присоединятся к ним. Обряд УГКЦ И РПЦ очень схожий, практически идентичный, а лезть в богословские нюансы коммунисты не хотели вот и приняли решение обьеденить и заодно подчинить общины.

[Enrico]

Относительно греко-католиков были факты - Шептицкий писал хвалебные письма и Гитлеру и Сталину, греко-католические капеланы были в составе дивизии "Галичина". Так же УГКЦ полностью поддерживала действия ОУН-УПА. Относительно свидетелей Иеговы никаких точных сведений о якобы их связях с политиками США не было. Это был досужный домысел пропагандистов атеизма типа Борисоглебского и Бартошевича. Но уже в 70-х такое мнение опровергалось Беловым. В конце концов Штази устроило прослушку центра свидетелей Иеговы в Бруклине и обнаружило что они ведут только религиозную деятельность. Если почитаете пропагандистов атеизма, то обнаружите там заявления что среди свидетелей Иеговы были чуть ли не сенаторы, что было попросту невозможно.

Надеюсь, Вы понимаете, что и в случае со свидетелями Иеговы, и в случае с грекокатолической церковью, мы имеем дело с политической причиной запрета их деятельности в СССР (в скобках отметим, что сказанное относится и к пятидесятникам, не вошедшим в 1946 году в состав ВСЕХБ, и к адвентистам-"шёлковцам", и к последователям Совета Церквей ЕХБ, и к "истинно-православным" христианам, и к многим, многим другим, не указанным нами)? Думаю, Вы понимаете, что "факты были" и в отношении римокатоликов (напомним, например, письма ординария Вильнюсской архиепархии Ромуальда Ялбжиковского тому же Гитлеру и тому же Сталину, того самого Ялбжиковского, который возглавил Вильнюсскую епархию в Польше в 1926 году, и оставался во главе епархии и при поляках, и в независимой Литве (19391940), и при советской оккупации до войны, и при нацистской оккупации (1941 1945) и снова при советской власти до своей смерти в 1955 году), и в отношении православных (как Вы думаете капелланы РОА и РОНА к какой церкви принадлежали?), но тем не менее под запретом оказалась именно УГКЦ. Как думаете, почему?

- - - Добавлено - - -

Стоит добавить, что в то время в СССР старались укрупнять конфессии - например вместо того, что бы зарегистрировать отдельно баптистов и пятедесятников их обьеденили в одну организацию. Другим более мелким группам предложили присоединятся к ним. Обряд УГКЦ И РПЦ очень схожий, практически идентичный, а лезть в богословские нюансы коммунисты не хотели вот и приняли решение обьеденить и заодно подчинить общины.

Валерий, у меня к Вам будет маленькая просьбишко не могли бы Вы, написав сообщение, более не добавлять информации в него? А то получается так, что, если бы я видел Ваши добавления к моменту написания ответа, то ответ мой бы был бы немного другим. Понимаю, сам точно такой же Бывает, напишу, а потом одолевает досада: жаль не написал того-то, и этого не мешало бы добавить...

[Валерий Сергеев]

Надеюсь, Вы понимаете, что и в случае со свидетелями Иеговы, и в случае с грекокатолической церковью, мы имеем дело с политической причиной запрета их деятельности в СССР (в скобках отметим, что сказанное относится и к пятидесятникам, не вошедшим в 1946 году в состав ВСЕХБ, и к адвентистам-"шёлковцам", и к последователям Совета Церквей ЕХБ, и к "истинно-православным" христианам, и к многим, многим другим, не указанным нами)? Думаю, Вы понимаете, что "факты были" и в отношении римокатоликов (напомним, например, письма ординария Вильнюсской архиепархии Ромуальда Ялбжиковского тому же Гитлеру и тому же Сталину, того самого Ялбжиковского, который возглавил Вильнюсскую епархию в Польше в 1926 году, и оставался во главе епархии и при поляках, и в независимой Литве (19391940), и при советской оккупации до войны, и при нацистской оккупации (1941 1945) и снова при советской власти до своей смерти в 1955 году), и в отношении православных (как Вы думаете капелланы РОА и РОНА к какой церкви принадлежали?), но тем не менее под запретом оказалась именно УГКЦ. Как думаете, почему?

Да согласен что причины были политическими, только в случае с УГКЦ были хоть какие-то основания, в случае свидетелей Иеговы агрессия властей не понятна. Очевидно что в СССР панично боялись национально-освободительного движения в Украине, которое было хорошо организованным и поддерживалось церковью. То же видим и сейчас - Россиия не допускает автокефалии УПЦ.

- - - Добавлено - - -

Адвентистов-щелковцев и других масовой депортации не подвергали, по сути их оставили в покое со временем - особой деятельности они не проводили, судебные процессы были только в случае отказа от службы в армии.

- - - Добавлено - - -

Политические причины это очень общее понятие - конкретно, что не устраивало советскую власть, что она применяла довольно жесткие методы, причем безуспешно.

[Enrico]

Да согласен что причины были политическими, только в случае с УГКЦ были хоть какие-то основания, в случае свидетелей Иеговы агрессия властей не понятна. Очевидно что в СССР панично боялись национально-освободительного движения в Украине, которое было хорошо организованным и поддерживалось церковью. То же видим и сейчас - Россиия не допускает автокефалии УПЦ.

И в случае с запретом свидетелей Иеговы, и в случае с запретом УГКЦ причина понятна: в одном случае причина в общественной пассивности, а в другом в излишней общественной активности. Во всех случаях выход несоответствия норм, принятых в той или другой группы, за границы норм, допустимых для религиозных организаций в Советском Союзе.

Адвентистов-щелковцев и других масовой депортации не подвергали, по сути их оставили в покое со временем - особой деятельности они не проводили, судебные процессы были только в случае отказа от службы в армии.

Тут не надо допускать анахронизма: адвентисты-шелковцы и баптисты-инициативники явления более позднего времени, конца 50-х начала 60-х годов, когда уже не было массовой депортации ни свидетелей Иеговы, ни священников УГКЦ. В случае с пятидесятниками не вошедших в ВСЕХБ в 1946 году поголовно посадили в лагеря. Подробнее об этом в книге Бориса Перчаткина "Огненные тропы".

[Валерий Сергеев]

И в случае с запретом свидетелей Иеговы, и в случае с запретом УГКЦ причина понятна: в одном случае причина в общественной пассивности, а в другом в излишней общественной активности. Во всех случаях выход несоответствия норм, принятых в той или другой группы, за границы норм, допустимых для религиозных организаций в Советском Союзе.


Тут не надо допускать анахронизма: адвентисты-шелковцы и баптисты-инициативники явления более позднего времени, конца 50-х начала 60-х годов, когда уже не было массовой депортации ни свидетелей Иеговы, ни священников УГКЦ. В случае с пятидесятниками не вошедших в ВСЕХБ в 1946 году поголовно посадили в лагеря. Подробнее об этом в книге Бориса Перчаткина "Огненные тропы".

Посадить в лагеря и устроить депортацию, а по сути попытку геноцида, разные вещи. В лагерях свидетели Иеговы были до 1989 года.

- - - Добавлено - - -

Свидетелям Иеговы не пасивность инкриминировали а на оборот, антисоветскую деятельность, причем активную.

[Enrico]

Посадить в лагеря и устроить депортацию, а по сути попытку геноцида, разные вещи. В лагерях свидетели Иеговы были до 1989 года.

Хрен редьки слаще? Искренне желаю Вам не попадать в лагерь и не быть депортированным.

- - - Добавлено - - -

Свидетелям Иеговы не пасивность инкриминировали а на оборот, антисоветскую деятельность, причем активную.

"Антисоветская деятельность, выражающаяся в общественной пассивности, в отказе принимать участие в выборах в органы советской власти, в саботировании мероприятий, проводимых в советском обществе под руководством коммунистической партии"
Там же

[Валерий Сергеев]

Хрен редьки слаще? Искренне желаю Вам не попадать в лагерь и не быть депортированным.

Вообще-то разница была существенная. В лагерь попадали взрослые люди, етапировали их тоже более менее нормальным транспортом.

Во время операции "Север" свидетелей Иеговы депортировали семьями, а транспортировали в вагонах для скота, без каких либо удобств. Мертвых детей выкидывали просто из вагонов на лед. Даже параша была роскошью.

- - - Добавлено - - -

Хрен редьки слаще? Искренне желаю Вам не попадать в лагерь и не быть депортированным.

- - - Добавлено - - -



"Антисоветская деятельность, выражающаяся в общественной пассивности, в отказе принимать участие в выборах в органы советской власти, в саботировании мероприятий, проводимых в советском обществе под руководством коммунистической партии"
Там же

Обычные противоречия пропагандистов. Вы цитируете издания 60-х, я же говорю об обвинениях которые были в 1944-1951 годах.

[Sleep]

Свидетели Иеговы были наиболее преследуемой деноминацией в Советском Союзе, не смотря на то что их было сравнительно не много - около 10- 20 тыс. Представителей ни одной другой деноминации не подвергались депортациям, постоянному давлению властей.

Ну вот скажите, что Вам стоило прежде чем что-то писать, потратить немного времени, чтобы узнать, что гугл говорит о преследованиях христиан в СССР?

[Валерий Сергеев]

Ну вот скажите, что Вам стоило прежде чем что-то писать, потратить немного времени, чтобы узнать, что гугл говорит о преследованиях христиан в СССР?

Да практически все христианские деноминации в конце концов получили легальный статус, согласившись обслуживать режим, разорвав связи с братьями в других странах и отрицая сам факт преследования.
Более того, эти так называемые христиане использовались иногда властями, в борьбе против свидетелей Иеговы. Например известны доносы баптистких пасторов в КГБ, о деятельности в их селах свидетелей Иеговы.

- - - Добавлено - - -

Ну вот скажите, что Вам стоило прежде чем что-то писать, потратить немного времени, чтобы узнать, что гугл говорит о преследованиях христиан в СССР?

Уточните каких христиан. Православных преследовали как пособников царского режима, да жестоко и не справедливо и не тех кого следовало. Баптисты и прочие вполне не плохо существовали в 20-30 годах. Ну а в 1933-1944 всем досталось. Кстати баптистам довольно не плохо жилось при окупации, которую они назвали благословлением, немцы их не трогали.

[Enrico]

Да практически все христианские деноминации в конце концов получили легальный статус, согласившись обслуживать режим, разорвав связи с братьями в других странах и отрицая сам факт преследования.

УГКЦ получила легальный статус лишь в 1989 году, режим обслуживать таки не согласилась, связи с братьями не разрывала, и факт преследования до самого конца отрицаем не был.

[Валерий Сергеев]

УГКЦ получила легальный статус лишь в 1989 году, режим обслуживать таки не согласилась, связи с братьями не разрывала, и факт преследования до самого конца отрицаем не был.

Огромное число священников УГКЦ перешло в РПЦ, сохранив и статус и парафии, и до 1989 года обслуживало интересы партии. Были и те кто сохранили верность, но все же они были в меншинстве. Следует учитывать что политическую борьбу против СРСР УГКЦ, как и РПЗЦ все же вела, хоть особого вреда и не приносила.

- - - Добавлено - - -

Решения собора поддержало 997 из 1270 грекокатолических священников Западной Украины^[4][5], остальные были осуждены или ушли в подполье, а их приходы закрыты.
Согласно донесениям УНКГБ, население восприняло воссоединение с Православной Церковью, в целом, нейтрально или положительно. Негативно к решению Львовского Собора отнеслась некоторая часть украинской интеллигенции, которая понимала, что ликвидация УГКЦ является способом приблизить Западную Украину к тому положению в котором уже многие годы находилась остальная часть СССР, усилить связь с Москвой, некоторые представители украинской интеллигенции видели в этом попытку русификации украинской церкви и наступление на украинскую культуру.^[6]

[Enrico]

Огромное число священников УГКЦ перешло в РПЦ, сохранив и статус и парафии, и до 1989 года обслуживало интересы партии.

Надеюсь, некорректность этого приема объяснять не надо?

Были и те кто сохранили верность, но все же они были в меншинстве.

Есть официальный сайт УГКЦ. На нем размещены биографии епископата УГКЦ. Найдите, пожалуйста, биографию хотя бы одного епископа, перешедшего из РПЦ.

- - - Добавлено - - -

Решения собора поддержало 997 из 1270 грекокатолических священников Западной Украины^[4][5], остальные были осуждены или ушли в подполье, а их приходы закрыты.
Согласно донесениям УНКГБ, население восприняло воссоединение с Православной Церковью, в целом, нейтрально или положительно. Негативно к решению Львовского Собора отнеслась некоторая часть украинской интеллигенции, которая понимала, что ликвидация УГКЦ является способом приблизить Западную Украину к тому положению в котором уже многие годы находилась остальная часть СССР, усилить связь с Москвой, некоторые представители украинской интеллигенции видели в этом попытку русификации украинской церкви и наступление на украинскую культуру.^[6]

Вы понимаете, что это сборище и по православным, и по католическим канонам нельзя назвать собором, поскольку по учению этих церквей собором может назваться такое собрание, на котором представлены епископы, и что на этом псевдособоре не было представлено ни одного епископа УГКЦ?