Свидетели Иеговы - культ, секта, деноминация?

[Enrico]

Данные Гордиенко и Иваненко. Сравините литературу направленную против "сект" - в каждой книге была информация про свидетелей Иеговы. Десятки статей в районной прессе.

:-)
Знаете, не верю, что в каждой книге была информация про свидетелей Иеговы. Скорее, в каждой книге была дезинформация про свидетелей Иеговы.

По моему чувству (возможно, ошибочному, но у меня оно сложилось ещё в те времена) антирелигиозники тогда писали преимущественно об "инициативниках", затем (это более касается изданий Держполітвидава УРСР) об "униатах", и только потом про свидетелей Иеговы. Но, повторюсь, выражаю тут лишь субъективное мнение и никаких исследований я не читал на эту тему. Если я ошибся, то не сильно расстроюсь по этому поводу.

[Валерий Сергеев]

:-)
Знаете, не верю, что в каждой книге была информация про свидетелей Иеговы. Скорее, в каждой книге была дезинформация про свидетелей Иеговы.

По моему чувству (возможно, ошибочному, но у меня оно сложилось ещё в те времена) антирелигиозники тогда писали преимущественно об "инициативниках", затем (это более касается изданий Держполітвидава УРСР) об "униатах", и только потом про свидетелей Иеговы. Но, повторюсь, выражаю тут лишь субъективное мнение и никаких исследований я не читал на эту тему. Если я ошибся, то не сильно расстроюсь по этому поводу.

Ну про униатов я могу вспомнить одну книгу, от силы две. Про свидетелей Иеговы - 9 монографий, и разделы еще в 10 книгах. Две художественные повести. Три художественных фильма.

- - - Добавлено - - -

:-)
Знаете, не верю, что в каждой книге была информация про свидетелей Иеговы. Скорее, в каждой книге была дезинформация про свидетелей Иеговы.

По моему чувству (возможно, ошибочному, но у меня оно сложилось ещё в те времена) антирелигиозники тогда писали преимущественно об "инициативниках", затем (это более касается изданий Держполітвидава УРСР) об "униатах", и только потом про свидетелей Иеговы. Но, повторюсь, выражаю тут лишь субъективное мнение и никаких исследований я не читал на эту тему. Если я ошибся, то не сильно расстроюсь по этому поводу.

Очень редко но и информация там тоже была. Поздние работы Коника и Яроцкого вполне пригодные. Не плохо писал Белов. Кстати советские исследователи - Белов, Коник, Яроцкий не относили свидетелей Иеговы к сектам.

[Enrico]

Ну про униатов я могу вспомнить одну книгу, от силы две. Про свидетелей Иеговы - 9 монографий, и разделы еще в 10 книгах. Две художественные повести. Три художественных фильма.

О каких трех художественных фильмах про свидетелей Иеговы Вы говорите? Навскидку, говоря о художественных антирелигиозных фильмах советского времени, я могу вспомнить антипятидесятнические "Тучи над Борском" и два антигрекокатолических фильма: "Иванна" и "Отпущение чужих грехов". Но это по памяти, из того, что видел сам. :-)

- - - Добавлено - - -

Очень редко но и информация там тоже была. Поздние работы Коника и Яроцкого вполне пригодные. Не плохо писал Белов. Кстати советские исследователи - Белов, Коник, Яроцкий не относили свидетелей Иеговы к сектам.

Вы же понимаете: что считать сектой, а что сектой не считать это вопрос договоренностей, и не более.

[Валерий Сергеев]

О каких трех художественных фильмах про свидетелей Иеговы Вы говорите? Навскидку, говоря о художественных антирелигиозных фильмах советского времени, я могу вспомнить антипятидесятнические "Тучи над Борском" и два антигрекокатолических фильма: "Иванна" и "Отпущение чужих грехов". Но это по памяти, из того, что видел сам. :-)

- - - Добавлено - - -



Вы же понимаете: что считать сектой, а что сектой не считать это вопрос договоренностей, и не более.

Ну в фильмах всем доставалось поровну.

Относительно договоренностей, то в то время это еще был вопрос классификации.

[Enrico]

Относительно договоренностей, то в то время это еще был вопрос классификации.

Да вот как бы и нет: была негласная градация церковь/секта, но граница была весьма условной. Если, например, все считали РПЦ и РКЦ церквями, а дырников и рябиновцев сектами, то по поводу других, пускай и легальных конфессий, были споры: так, дискутировали по поводу того, считать ЕХБ или АСД церквями или сектами. В рамках одной книги (напр."Настольной книги атеиста") баптистов могли назвать и церковью, и сектой и даже "крупной сектой, приобретающей черты церкви".

[Валерий Сергеев]

Фильмы:
1)Армагедон
2)Божьи свидетели
3) Я люблю тебя жизнь

- - - Добавлено - - -

Надо отличать научные религиоведческие работы от пропагандистких. Настольные книги атеистов - пропагандисткая литература. Работы Белова, Коника, Яроцкого, Гордиенка куда серьезней.

[Enrico]

Фильмы:
1)Армагедон
2)Божьи свидетели
3) Я люблю тебя жизнь

Да, интересно. Не слышал об этих фильмах, даже и не сталкивался с ними.

Надо отличать научные религиоведческие работы от пропагандистких. Настольные книги атеистов - пропагандисткая литература. Работы Белова, Коника, Яроцкого, Гордиенка куда серьезней.

И с этими книгами не сталкивался, но, действительно, с 1970-х годов начинала появляться литература, в которой была попытка объективного анализа, в меньшей степени засорённая идеологическими clichе. Могу вспомнить подобные книги (не в научно-популярном, но в научно-исследовательском сегменте), в которых авторы пытаются объективно рассмотреть ЕХБ, старообрядцев, меннонитов. Но не уверен, что видел объективный взгляд на АСД или на пятидесятников в литературе того времени. Однако, повторюсь, если я чего-то не видел, то это не означает, что этого не было. Допускаю, что в то время могли появиться работы, в которых авторы пытаются более-менее объективно рассмотреть свидетелей Иеговы.

[Croix]

По вопросу о гонениях. Тему бегло просмотрел, и не нашел про РПЦ. Про Патриарха Тихона. Про письмо Ильича. "Расстреливать попов чем больше, тем лучше" (в томах ленинских имеется). Про разграбление храмов и монастырей и переоборудование оных под под склады и мастерские. Про верующих, которые пытались отстоять святыни, а их из пулеметов...
Свидетелей пулеметами поливали? Нет данных. Не поливали.
Автору темы следовало бы ознакомиться с сутью этой самой темы, прежде чем корчить обоаз униженных и оскорбленных.

[Валерий Сергеев]

По вопросу о гонениях. Тему бегло просмотрел, и не нашел про РПЦ. Про Патриарха Тихона. Про письмо Ильича. "Расстреливать попов чем больше, тем лучше" (в томах ленинских имеется). Про разграбление храмов и монастырей и переоборудование оных под под склады и мастерские. Про верующих, которые пытались отстоять святыни, а их из пулеметов...
Свидетелей пулеметами поливали? Нет данных. Не поливали.
Автору темы следовало бы ознакомиться с сутью этой самой темы, прежде чем корчить обоаз униженных и оскорбленных.

Вы не внимательно читали - РПЦ расматривалась как соучастница режима, причем вполне справедливо. Отсюда и гонения. В последствии церковь сделала все что бы договориться с властью и факт гонений отрицала.
Свидетелеи Иеговы преследовались с 1930-х по 1989 год, без шансов на избежания преследования. С 1944 свиделей Иеговы осуждали на растрелл, только позднее заменяя его 20 годами лагерей .

[Croix]

Вы не внимательно читали - РПЦ расматривалась как соучастница режима, причем вполне справедливо. Отсюда и гонения. В последствии церковь сделала все что бы договориться с властью и факт гонений отрицала.
Свидетелеи Иеговы преследовались с 1930-х по 1989 год, без шансов на избежания преследования. С 1944 свиделей Иеговы осуждали на растрелл, только позднее заменяя его 20 годами лагерей .

Владеете вопросом, сколько СИ и сколько христиан было уничтожено? Скажите уж. Вам и про католиков говорили.

[Валерий Сергеев]

Владеете вопросом, сколько СИ и сколько христиан было уничтожено? Скажите уж. Вам и про католиков говорили.

Не коректная постановка вопроса. После 1943 уже не растреливали, а в СССР в 1918-1930 было только несколько сотен свидетелей Иеговы. Преследования свидетелей Иеговы начались после оккупации СССР Западной Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики.

- - - Добавлено - - -

Опять же вопрос в причинах. Если преследования католиков имело вполне конкретные причины - участие в деятельнности антисоветских военнизированных формирований, то что могли предьявить свидетелям Иеговы? Обвинения были надуманными.

[Павел_17]

Но вот наиболее мерзкие идеи вы впитываете как тряпка.

И какие конкретно?

А то что свидетели Иеговы не знают лживых интерпретаций их истории православными и протестантами, так это естественно - к чему подобное знание.

Тоже примеры. Или как обычно Вы клевещите на тех, кто критикует?

[Валерий Сергеев]

И какие конкретно?


Тоже примеры. Или как обычно Вы клевещите на тех, кто критикует?

Да любая работа православных по истории свидетелей Иеговы полна искажений.

[Павел_17]

Я просил конкретные факты, а не Ваши вымыслы. Тем более, что Вы и протестантов упомянули.
В противном случае, к Вам будут применены штрафные санкции за ложь и клевету.

[Валерий Сергеев]

Я просил конкретные факты, а не Ваши вымыслы. Тем более, что Вы и протестантов упомянули.
В противном случае, к Вам будут применены штрафные санкции за ложь и клевету.

Один из примеров - утверждение протестантсткого богослова Хаака и православного пропагандиста Дворкина, что свидетели Иеговы якобы сотрудничали с нацистами.

Дело в том, что нацистам очень понравились свидетели Иеговы. Своей жизнью внутри секты они приучены к доносительству. Нацисты это отметили, отметили доносительство и исполнительность свидетелей Иеговы, стали назначать их каппо то есть своими помощниками по лагерю, низшая административная должность. И были очень довольны. Есть такая книга, «Берлинские дневники» , которую написала русская эмигрантка княжна Васильчикова. Она жила в Германии, участвовала в антинацистском сопротивлении, была арестована и сидела в тюрьме. И она рассказывает, что верующие разных христианских конфессий помогали друг другу: они сообщали, в какой камере находится священник данной конфессии, носили исповедальные записки. Скажем, католики помогали православным, лютеране помогали и католикам, и православным и т. д. все помогали друг другу, все чувствовали свою солидарность.
В этой тюрьме свидетели Иеговы работали на кухне и развозили пищу по камерам. Когда христиане узнали, что верующие люди развозят пищу по камерам, то есть могут передвигаться между камерами без конвоя и, соответственно, могут передавать записка, они обратились к ним за помощью. Свидетели Иеговы немедленно сообщили руководству тюрьмы.
Были произведены дополнительные аресты, несколько человек расстреляли. Это, опять же, на совести свидетелейhttp://www.stop-sekta.ru/svideteli-iegovy/iegovy-v-vov (Скорее всего статья составлена из высказываний Дворкина).

Я нашел Берлинские дневники княжны Васильчиковой, но не обнаружил в них этого эпизода. Вот что Васильчикова пишет о свидетелях Иеговы:

Убирали камеры, разносили еду и раздавали бритвенные приборы вспомогательный персонал из евреев, других политических заключенных или членов секты «свидетели Иеговы». За исключением последних, которые в силу своей этики неучастия чаще всего отказывались помогать товарищам по несчастью, эти люди часто были единственным связующим звеном между заключенными и внешним миром.