МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Буkвоед]

Автор строк был Богом.
Но не важно.
А важно следующее: мы обсуждаем тезис "Он взял наши немощи и понес наши болезни". У кого взял (у христиан или у буддистов) и куда понес (на черкизовский рынок или в Атлантиду) - за пределами обсуждения.
Хотите поучаствовать - расскажите, что означает фраза "Он взял наши немощи и понес наши болезни".

Однако, как это не важно? Разве это не конкретное пророчество о Мессии? Разве в контексте (откуда вырваны эти строчки) не говорится конкретно о времени Его земного служения? Разве в то время уже христианская церковь существовала? Разве вы не прочли, что "все пророчества - до Христа"? Если это только "до Христа", то зачем их клеить к тому, что "после Христа"? Не отклоняйтесь от сказанного в Писаниях, и всё сразу станет на свои места! А потому как сказано Он взял наши немощи и понес наши болезни, так оно и было. В Израиле.
Разве Он не исцелял больных? Разве Он наши грехи, которые мы совершаем по своей немощности не вознёс собой на крест? Я лично вижу, что что это пророчество исполнилось на Нём. Всё! Просто не надо это из контекста вырывать и потом над этим фантазировать... или я чего-то недопонимаю?
А вот то, что касаемо современности, то тут надо приводить нечто иное: к примеру, что Он "вчера, сегодня и во веки тот-же". И это так, и как Бог Он своё могущество не утратил. Да я и сам из тех, по отношению к кому говорят: "медицина в данном случае бессильна". Да и всегда будет бессильна. Но Он надо мной сжалился и я в мгновенье ока был освобождён. И это было в 91-м году. А то, что я иногда болею, и старею - так это моё греховное тело... Иисус пришёл спасти не моё тело, а мою душу. А потому лично я на "плоти" не зацикливаюсь. Да, Он до сей поры исцеляет. Да, Он до сей поры некоторых воскрешает. Но я нигде не прочёл, что Он на Себя взял перед нами такое обязательство. А потому это всё случается сугубо по Его милости. Как Ему угодно. И мы должны Его за это благодарить, даже если это конкретно нас не коснулось.

[Йицхак]

Однако, как это не важно? Разве это не конкретное пророчество о Мессии?]Разве Он не исцелял больных? Разве Он наши грехи, которые мы совершаем по своей немощности не вознёс собой на крест? Я лично вижу, что что это пророчество исполнилось на Нём.

Будьте проще. Эту мысль можно выразить парой слов: Коупленд - баснописец, после вознесения Христа ничего из проповедуемого Коуплендом нет.

Я правильно понял Вашу мысль?

[Буkвоед]

Будьте проще. Эту мысль можно выразить парой слов: Коупленд - баснописец, после вознесения Христа ничего из проповедуемого Коуплендом нет.

Я правильно понял Вашу мысль?

Извините, но я отразил свою точку зрения, основываясь на предложенном отрывке текста. Коупленда не читал. Да и каков смысл спорить о человеческих размышлениях... Писания-то для чего нам Богом даны?

[Йицхак]

Извините, но я отразил свою точку зрения, основываясь на предложенном отрывке текста. Коупленда не читал. Да и каков смысл спорить о человеческих размышлениях... Писания-то для чего нам Богом даны?

Писания даны Богом, но шло обсуждение прав Коупленд или не прав.
Поэтому все высказывались в этом русле.

[JURINIS]

Будьте проще. То, что Вы сейчас так поэтично живописали, простыми словами звучит так: да, Коупленд рассказывает басни о том, что Бог обещал 100% исцеления всем и всегда, а на самом деле это не так.

Но по вере. А вера у всех разная: большая и маленькая, истинная и превратная. По истинной вере и большой - так все 100% исцелений и выходит. Господь Иисус всех исцелит, а Коуплэнда оставьте - человек он.
Давайте лучше о Боге, да все ближе к теме о Мессианских еврееях говорить.

[Злобин Дмитрий]

Господа! Послушайте на ночь прекрасное пение ,успокойтесь ,отдохните
Вот Вам : песни в исполнении сестёр Берри.avi - YouTube
Покрнейше прошу.

[Ольга Владим.]

[/COLOR]Оля, Вы уверены что знаете значение слова "благословение"? А то, что болеть не будут и всех всегда излечивать обещал?
А то предмет разговора именно об этом.

Благословение - это благо словение. В противовес проклятию. Так что, я так и воспринимаю.

Автор строк был Богом.
Но не важно.
А важно следующее: мы обсуждаем тезис "Он взял наши немощи и понес наши болезни". У кого взял (у христиан или у буддистов) и куда понес (на черкизовский рынок или в Атлантиду) - за пределами обсуждения.
Хотите поучаствовать - расскажите, что означает фраза "Он взял наши немощи и понес наши болезни".

Взял - от нас - и понес - на Себе.То есть - нас - освободил.

Вот, час назад попалось на глаза(уже и забылся этот отрывок, да и особо не запоминался..)-

9 Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
10 Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,
11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
(RST 2Кор.1:9-11)
... где-то так и я воспринимаю.

[Йицхак]

Благословение - это благо словение. В противовес проклятию. Так что, я так и воспринимаю.

Верно.
Но тогда это значит, что благословение Бога ни на копейку не зависит от веры и вероисповедания благословляемого. Это личное желание Бога, кого Ему благословлять. Я уже приводил примеры, что были благословлены насквозь идолопоклоннические царь Кир и фараон.

А это значит, что Коупленд рассказывает басни, говоря, что благословение (и вытекающие из него исцеления или материальное благосостояние) связано с верой христиан.

... где-то так и я воспринимаю.

Да я это Буквоеду писал

[Дмитрий Резник]

??? Странно это слышать от вас.

Почему же от меня это странно слышать?

- - - Добавлено - - -

Но по вере. А вера у всех разная: большая и маленькая, истинная и превратная. По истинной вере и большой - так все 100% исцелений и выходит. Господь Иисус всех исцелит, а Коуплэнда оставьте - человек он.

Б-г всех исцелит в грядущем веке. А не сейчас.
А насчет исцеления в зависимости от силы веры - так это небиблейское учение. Даже антибиблейское. Я уже приводил примеры. Даже Ольга оговорилась, что Павла Б-г не исцелил из-за его особых откровений. Значит, уже Ваша теория должна звучать так: исцеление зависит от силы веры и величины откровений. Несерьезно это.
Когда Йешуа исцелил тещу Петра, неужто у нее была такая сильная вера в то, что Он ее исцелит? А когда Тимофей при всей своей вере не был исцелен, неужто у него было меньше веры, чем у Ольги, или такие же чрезвычайные откровения, как у Павла?

[Дмитрий Резник]

што так сразу? [IMG]file:///C:\DOCUME~1\Dmitry\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG] Просто - участником возможного испорченного телефона. Или не имеющего достаточных сведений. Вы же не знаете, как верит тот или иной человек..

Никакого телефона я же сказал, что знал человека лично. Вы тоже не знаете, как верит тот или иной человек. Вроде как друзья Иова не знали, в чем дело, но поспешили объяснить болезнь Иова его грехами. Между прочим Б-гу эта позиция сильно не понравилась. Побойтесь Б-га.

меня сплетни не интересуют - это самый популярный вид борьбы с людьми.

Для подобных Коупленду сплетни не нужны они на виду у всего мира.

Размещаю пока без комментариев - думаю - только слепой или предубежденный не увидит.

Знаете, это наглость. Все Ваши цитаты может использовать как доказательство Вашей позиции либо человек злонамеренный, желающий исказить смысл текста в угоду лжеучению, либо не способный понять то, что читает.
Я Вон могу процитировать обещание Аврааму, что именно Сара, жена его, родит ему сына, которого будут звать Йицхаком, и попросить Вас применить это благословение к себе, как Вы применяете обещанное Аврааму или народу Израиля. У Вас жена Сара уже родила сына Йицхака или только в положении? Ну, в крайнем случае, Вас зовут именно Сара, и Вы родили сына Йицхака своему мужу Аврааму?

Не хочется верить в благость Божью? - кто мешает...

Моей веры хватает, чтобы верить в благость Б-жию, даже если я болен. Как сказал Иов, которого Вы обвинили в маловерии: «неужели доброе будем принимать от Г-спода, а плохого не будем?»
А Вашей веры на это не хватает.

[JURINIS]

А это значит, что Коупленд рассказывает басни, говоря, что благословение (и вытекающие из него исцеления или материальное благосостояние) связано с верой христиан.Да я это Буквоеду писал

Йицхак, прошу меня простить, может что не так понял, но ведь без веры Богу угодить нельзя и все возможное верующему. Об этом Слово Бога говорит. А то, что некоторые не имеют исцелений и чудес не ведают божьих, так Коуплэнд тут не причем. Сему причина, очевидно, слабость веры.

[Дмитрий Резник]

Йицхак, прошу меня простить, может что не так понял, но ведь без веры Богу угодить нельзя и все возможное верующему. Об этом Слово Бога говорит. А то, что некоторые не имеют исцелений и чудес не ведают божьих, так Коуплэнд тут не причем. Сему причина, очевидно, слабость веры.

А почему Иов был болен? Из-за слабости веры или, может, у Б-га были другие причины?
И, если Б-г не обещал обязательного исцеления, то могу ли я силой своей веры заставить Его слушаться меня?
И нужна ли сильная вера в то, чего нет?

[JURINIS]

А почему Иов был болен? Из-за слабости веры или, может, у Б-га были другие причины?
И, если Б-г не обещал обязательного исцеления, то могу ли я силой своей веры заставить Его слушаться меня?
И нужна ли сильная вера в то, чего нет?

Вы вспоминаете древние времена, которые качественно отличаются от времени после пришествия Иисуса Христа.
Отличие в том, что Бог еще не являл себя так явно многим и Дух Святой не послан был Богом помогать многим людям после Вознесения Иисуса Христа. Еще завеса в Храме разделяла Храм, отделяя Святое святых от внешнего помещения Храма. Да и Храма уже нет, и Дух Святой почивает прямо на нас и в нас. И мы сами живой Храм Духа Святого. То есть ТаНаХ - Ветхий завет - это всего лишь образ Христианских дней. Скиния, Храм - образы или образцы для нас, что бы мы не потерялись, когда прийдет Слава Бога в Его Сыне и в Духе Святом. Что бы мы понимали как нам быть с благодатью Божьей, что бы не оскорблять Духа Святого, что бы как-то вписываться в Небеса, которые словно наклонились к нам в это последнее время. Царство Небесное готово спасать многих. Но вот эти многие огорчают Небеса и Господа. Все играются в религиозные организации, принимают Бога более церемониально, а не как Живого Духа Святого, храмом Которого люди должны быть. И все острее и острее звучит призыв Христа:
Покайтесь и веруйте Евангелие! Покайтесь и веруйте! Покайтесь и призовите с верой Господа и примите Духа Его Святого. Предоставьте себя в полное распоряжение Господу и в суете дней пребывать в Господе, соблюдая Слове Его. И вера ваша будет крепнуть, потому что Слово Бога рождает веру. И все можно верующему в Господа. И не зря Он говорил ученикам, что они больше чудес сотворят, потому что Он должен уходить к Отцу. Так и есть сейчас.
Кто истинный ученик Его, тому даны чудеса от Бога.

Но чего же нет, во что не нужна сильная вера?

[Sewenstar]

А почему Иов был болен? Из-за слабости веры или, может, у Б-га были другие причины?
И, если Б-г не обещал обязательного исцеления, то могу ли я силой своей веры заставить Его слушаться меня?
И нужна ли сильная вера в то, чего нет?

кстати есть интересная версия причин болезней Иова...

[Йицхак]

Йицхак, прошу меня простить, может что не так понял, но ведь без веры Богу угодить нельзя и все возможное верующему. Об этом Слово Бога говорит. А то, что некоторые не имеют исцелений и чудес не ведают божьих, так Коуплэнд тут не причем. Сему причина, очевидно, слабость веры.

Брат, почему болели Тимофей, Иов, Лазарь (причем Лазарь даже умер от болезни)?
У них не хватало веры?