МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Йицхак]

Христиане - не Бог - они учатся и ошибаются, исправляются, падают и поднимаются.
Разве что-то другое?

Будьте проще. То, что Вы сейчас так поэтично живописали, простыми словами звучит так: да, Коупленд рассказывает басни о том, что Бог обещал 100% исцеления всем и всегда, а на самом деле это не так.

[Двора]

Будьте проще. То, что Вы сейчас так поэтично живописали, простыми словами звучит так: да, Коупленд рассказывает басни о том, что Бог обещал 100% исцеления всем и всегда, а на самом деле это не так.

Слышала речи Коупленда о материальном благословении, о достатке и не согласилась, помня речи быть довольным, имея порцию еды то что на себе.
А тут прочла речи Йицхака о благословении и что оно в материальном эквиваленте.
Точь в точь как Коупденд учил....

[Ольга Владим.]

Будьте проще. То, что Вы сейчас так поэтично живописали, простыми словами звучит так: да, Коупленд рассказывает басни о том, что Бог обещал 100% исцеления всем и всегда, а на самом деле это не так.

Да не Коупленд обещает - а Бог.

Слышала речи Коупленда о материальном благословении, о достатке и не согласилась, помня речи быть довольным, имея порцию еды то что на себе.
А тут прочла речи Йицхака о благословении и что оно в материальном эквиваленте.
Точь в точь как Коупденд учил....

да, я, кстати - заглядывала мельком - и узрила...согласилась - и вышла..)))))

[Йицхак]

Слышала речи Коупленда о материальном благословении, о достатке и не согласилась, помня речи быть довольным, имея порцию еды то что на себе.
А тут прочла речи Йицхака о благословении и что оно в материальном эквиваленте.
Точь в точь как Коупденд учил....

Вот только маленький пустячок: Йицхак констатировал, что в Писаниях благословение Бога всегда материальное и к спасению, а равно к вере - ни с какого боку, а Коупленд рассказывает, что Бог просто создан для того, чтобы быть кредитной картой верующего - и пусть только попробует ею не быть.

[Дмитрий Резник]

Извините, Дмитрий - я не собиралась Вас этим обидеть - просто длля меня они ясны - и не хотелось нырять в дебри трактования...))
Если будет у меня возможность по времени - попробую разобрать их по-отдельности - если Бог даст.

Пока что ситуация такова я изложил библейские аргументы, говорящие о том, что Б-г не обещал исцеления верующим в этом веке.

А поверить в то, что Он Вас исцелит - и даже не даст заболеть - не судьба?(с)

Кому поверить? Коупленду? Если Б-г мне лично скажет, что исцелит я, конечно, в это поверю.

))) Я и не говорю - что всего достигла. Не напомните - где я это написала?

То есть Вы относитесь к подавляющему большинству маловерующих... Буду знать.

С Ваших слов.

Намекаете, что я выдумал этот случай? Я себя зарекомендовал в Ваших глазах бессовестным лгуном?

Видите - Вы пишите, что люди исцелились от шарлатанов - одно это уже показывает о Вашей предубежденности - а ведь Христос говорил - судите по плодам. Но Вы отбрасываете без рассуждения...

Предубежденность это убежденность без оснований. Я достаточно знаю об этих людях.

А отвернуться от веры - по любой причине можно - было бы желание отсутствие желания верить - и причина всегда найдется. Сатана всегда готов помочь в этом, будьте уверены.

Моя вера в Б-га, а не в Коупленда, и от этой веры я и не думал отказываться. Достаточно уже обвинять меня в этом.

Где Он сказал - что не обещает всем того, что обещает? Покажите ограничения.

А где я сказал, что Он не обещает того, что обещает? Но Он НЕ обещает здоровья и богатства верующим в этом веке. Я не должен Вам показывать, то, чего нет. Это Вы должны показывать, что Он таки это где-то пообещал. Вот в будущем веке - это да. Ни плача, ни вопля, ни болезни не будет. Даже последний враг истребится - смерть. А в этом веке мы стенаем, ожидая искупления тела нашего. Он не искуплено еще. В смысле, не избавлено от страданий всякого рода. Это то, что написано. И примеры даны.

[Йицхак]

Да не Коупленд обещает - а Бог.

Вероятно что-то из ненаписанного?

[Sewenstar]

Секретный том Библии - "Библия PRO" - для продвинутых пользователей "Библии SE 1:0"....

С функциями самокруток и возможностью раздела "кокса" на дорожки....

[Дмитрий Резник]

Вероятно что-то из ненаписанного?

Из неопубликованного.

[Kc1]

Слышала речи Коупленда о материальном благословении, о достатке и не согласилась, помня речи быть довольным, имея порцию еды то что на себе.
А тут прочла речи Йицхака о благословении и что оно в материальном эквиваленте.
Точь в точь как Коупденд учил....

Мысли всех неверующих Писанию людей в период Церкви направлены на материальные благословения.

И, конечно же, бог этого мира даёт им эти благословения.

А христианам Бог даёт разумение Его слова.

[Ольга Владим.]

Вот только маленький пустячок: Йицхак констатировал, что в Писаниях благословение Бога всегда материальное и к спасению, а равно к вере - ни с какого боку, а Коупленд рассказывает, что Бог просто создан для того, чтобы быть кредитной картой верующего - и пусть только попробует ею не быть.

так любое вероучение можно перекрутить - побойтесь Бога, Александр.

Пока что ситуация такова я изложил библейские аргументы, говорящие о том, что Б-г не обещал исцеления верующим в этом веке.
Кому поверить? Коупленду? Если Б-г мне лично скажет, что исцелит я, конечно, в это поверю.

сейчас поищу.

То есть Вы относитесь к подавляющему большинству маловерующих... Буду знать.

ок.

Намекаете, что я выдумал этот случай? Я себя зарекомендовал в Ваших глазах бессовестным лгуном?

што так сразу? Просто - участником возможного испорченного телефона. Или не имеющего достаточных сведений. Вы же не знаете, как верит тот или иной человек..

Предубежденность это убежденность без оснований. Я достаточно знаю об этих людях.

меня сплетни не интересуют - это самый популярный вид борьбы с людьми.

Моя вера в Б-га, а не в Коупленда, и от этой веры я и не думал отказываться. Достаточно уже обвинять меня в этом.

А где я сказал, что Он не обещает того, что обещает? Но Он НЕ обещает здоровья и богатства верующим в этом веке. Я не должен Вам показывать, то, чего нет. Это Вы должны показывать, что Он таки это где-то пообещал. Вот в будущем веке - это да. Ни плача, ни вопля, ни болезни не будет. Даже последний враг истребится - смерть. А в этом веке мы стенаем, ожидая искупления тела нашего. Он не искуплено еще. В смысле, не избавлено от страданий всякого рода. Это то, что написано. И примеры даны.

Вероятно что-то из ненаписанного?

Размещаю пока без комментариев - думаю - только слепой или предубежденный не увидит.

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(RST Быт.12:2,3)

3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
(RST Быт.26:3,4)

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
(RST Втор.28:1-14)

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(RST Матф.8:16,17)

39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(RST Деян.2:39)

Это навскидку.

И. Заниматься богословием на эту тему нет желания, если честно.
Лично для себя я приняла - что и присутствующим засвидетельствовала.
Не хочется верить в благость Божью? - кто мешает...

[Йицхак]

Размещаю пока без комментариев - думаю - только слепой или предубежденный не увидит.

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(RST Быт.12:2,3)

Оля, Вы уверены что знаете значение слова "благословение"?

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
(RST Втор.28:1-14)

А то, что болеть не будут и всех всегда излечивать обещал?
А то предмет разговора именно об этом.

[Буkвоед]

Ольга, был прямой вопрос: что означает "взял наши немощи и понес наши болезни"? Это означает, что христиане уже не болеют и не стареют?

Где прямой ответ?

Ай-яй-яй, Йицхак... Ну до такой степени не знать Невиим! Это даже христианам неприлично.
Вы что, всерьёз считаете автора сих строк христианином и что он говорил о христианах? На каком основании вы сочли, что это слово, "христианин", ему вообще известно-то было? Вам известно, через сколько веков оно стало существовать после времени написания тех самых строк?

[Йицхак]

Вы что, всерьёз считаете автора сих строк христианином и что он говорил о христианах?

Автор строк был Богом.
Но не важно.
А важно следующее: мы обсуждаем тезис "Он взял наши немощи и понес наши болезни". У кого взял (у христиан или у буддистов) и куда понес (на черкизовский рынок или в Атлантиду) - за пределами обсуждения.
Хотите поучаствовать - расскажите, что означает фраза "Он взял наши немощи и понес наши болезни".

[Kc1]

так любое вероучение можно перекрутить - побойтесь Бога, Александр.

Это как могут люди искажающие и повреждающие слово Божье бояться Бога, если Писание говорит: "нет страха Божия пред глазами" (Пс.35:2) их.

[JURINIS]

Пока что ситуация такова я изложил библейские аргументы, говорящие о том, что Б-г не обещал исцеления верующим в этом веке.

??? Странно это слышать от вас.