Путь...

[Басар]

Быт 3: 23 וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים מִגַּן־עֵדֶן לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה אֲשֶׁר לֻקַּח מִשָּׁם
Ваишальxэйу ЙХВХ Элохим миган Эйдэн лаавод эт xаадама ашэр лукаx мишам.

Букв. И выслал его Господь сил из сада эдена обрабатывать /культивировать ха-адаму, который* был взят (m.) оттуда (о человеке) /2. которую* взял (3 pers. m.: Господь? Человек?) оттуда (о земле).

РСТ: И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
---------------

* אֲשֶׁר относительное местоимение без различия рода и числа;
לֻקַּח глагол (qal pass. perf. 3 pers. m. sing.) "был взят" может быть огласован как לָקַח - qal (простое действие) perf. 3 pers. m. sing. - "он взял". Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.


Читаем וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים מִגַּן־עֵדֶן לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה אֲשֶׁר־לָקַח מִשָּׁם
подобно Быт 2:
22 ..וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הַצֵּלָע אֲשֶׁר־לָקַח מִן־הָאָדָם
Ваивэн Адонай Элоим эт xацэйла ашэр лакаx мин xаадам..
Букв. И перестроил Господь сил "ребро", которое взял от/из Человека..
- - 226

Мысль о взятии /сотворении человека из земли более однозначно оформлена Автором в 19 стихе: כִּי מִמֶּנָּה לֻקָּחְתָּ (ки миммэнна лукаxъта) ибо из неё ты был взят.

לֻקָּחְתָּ qal pass perf. 2 pers. m. sing.


Итак о человеке (адаме) и земле (ха-адаме) говорится, что они взяты оттуда. "Оттуда" - это откуда?

[iosef]

Быт 3: 23 וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים מִגַּן־עֵדֶן לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה אֲשֶׁר לֻקַּח מִשָּׁם
Ваишальxэйу ЙХВХ Элохим миган Эйдэн лаавод эт xаадама ашэр лукаx мишам.

Букв. И выслал его Господь сил из сада эдена обрабатывать /культивировать ха-адаму, который* был взят (m.) оттуда (о человеке) /2. которую* взял (3 pers. m.: Господь? Человек?) оттуда (о земле).

РСТ: И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
---------------

* אֲשֶׁר относительное местоимение без различия рода и числа;
לֻקַּח глагол (qal pass. perf. 3 pers. m. sing.) "был взят" может быть огласован как לָקַח - qal (простое действие) perf. 3 pers. m. sing. - "он взял". Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.


Читаем וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים מִגַּן־עֵדֶן לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה אֲשֶׁר־לָקַח מִשָּׁם
подобно Быт 2:
22 ..וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הַצֵּלָע אֲשֶׁר־לָקַח מִן־הָאָדָם
Ваивэн Адонай Элоим эт xацэйла ашэр лакаx мин xаадам..
Букв. И перестроил Господь сил "ребро", которое взял от/из Человека..
- - 226

Мысль о взятии /сотворении человека из земли более однозначно оформлена Автором в 19 стихе: כִּי מִמֶּנָּה לֻקָּחְתָּ (ки миммэнна лукаxъта) ибо из неё ты был взят.

לֻקָּחְתָּ qal pass perf. 2 pers. m. sing.


Итак о человеке (адаме) и земле (ха-адаме) говорится, что они взяты оттуда. "Оттуда" - это откуда?

Интересно написано
Вопроса такого просто нет, потому что "мишам" означает в данном случае не "оттуда", а "откуда"
Потому вся фраза звучит так, как она и переведена: "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой (откуда) он взят

[КРАВЧУК]

Опять Басар колдует над ивритом...

[Orly]

Интересно написано
Вопроса такого просто нет, потому что "мишам" означает в данном случае не "оттуда", а "откуда"
Потому вся фраза звучит так, как она и переведена: "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой (откуда) он взят

Более чем интересно.
А если прочитать "мишем"?

[Батёк]

Буквальный перевод нарушает смысл и в этом случае надо определить приоритетность законченного предложения. Бог выслал человека прежде всего обрабатывать землю, а уже потом опредиление из которой он был взят. Т.е. речь идёт о человеке и о его опредилении создания, а не о создании земли. А мне более интересен момент изгнания: чтобы не простёр руки своей и не взял также от дерева жизни и не стал жить (вечно) леолям - в мире сада, а не ляулям - вечно. Дальше идёт не точка а двоеточие действия намерения Бога: и выслал Бог Иегова из сада Эдем. Т.е. изгнание из оляма-мира сада или его территории имело смысл именно в недостижении плодов дерева жизни Бога, но это не помешало Адаму собрать саженцы вокруг сада Эдем и в другом месте насадить свои деревья жизни от которых он ел.

[Orly]

Буквальный перевод нарушает смысл и в этом случае надо определить приоритетность законченного предложения. Бог выслал человека прежде всего обрабатывать землю, а уже потом опредиление из которой он был взят. Т.е. речь идёт о человеке и о его опредилении создания, а не о создании земли. А мне более интересен момент изгнания: чтобы не простёр руки своей и не взял также от дерева жизни и не стал жить (вечно) леолям - в мире сада, а не ляулям - вечно. Дальше идёт не точка а двоеточие действия намерения Бога: и выслал Бог Иегова из сада Эдем. Т.е. изгнание из оляма-мира сада или его территории имело смысл именно в недостижении плодов дерева жизни Бога, но это не помешало Адаму собрать саженцы вокруг сада Эдем и в другом месте насадить свои деревья жизни от которых он ел.

Батёк, у Канта есть понятие "дурная бесконечность". По аналогии "леолям"-"дурная вечность". Вечность, да не та: с привкусом сокрытия. В иврите для обозначения вечности есть несколько понятий. Мне импонирует больше "нецах", которая не только вечность, но и победа.

[Батёк]

Батёк, у Канта есть понятие "дурная бесконечность". По аналогии "леолям"-"дурная вечность". Вечность, да не та: с привкусом сокрытия. В иврите для обозначения вечности есть несколько понятий. Мне импонирует больше "нецах", которая не только вечность, но и победа.

У меня также слова Иисуса звучат как: - Ницахон а хаим; - Победа жизни - ограниченная законом до 120, а не эллинские чаиния о бессмертии.

[Orly]

У меня также слова Иисуса звучат как: - Ницахон а хаим; - Победа жизни - ограниченная законом до 120, а не эллинские чаиния о бессмертии.

Победа жизни разве не равна бессмертию?

[Батёк]

Победа жизни разве не равна бессмертию?

Конечно нет, победе жизни поклогяются такие как я законники и гностики, жизнь вечная удел философов эллинов плотонистов и Сократа.

[Басар]

Интересно написано
Вопроса такого просто нет, потому что "мишам" означает в данном случае не "оттуда", а "откуда"
Потому вся фраза звучит так, как она и переведена: "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой (откуда) он взят

Быт 2: 10 וְנָהָר יֹצֵא מֵעֵדֶן לְהַשְׁקֹות אֶת־הַגָּן וּמִשָּׁם יִפָּרֵד וְהָיָה לְאַרְבָּעָה רָאשִׁים
Венаxар йоцэй мэйЭйдэн леашъкот эт xаган умишам йипарэйд веxая леаръбаа рашим.

Букв. И поток /река выходит (настоящее время) из Эдена чтобы поить Сад и оттуда разделится (будущее время) и станет четырьмя главами/началами (= главенствующими причинами очередных на Земле разветвлений жизни):
...


Важно понимать, что речь не идёт о разветвлении реки на четыре отдельных русла, ведь мысль о разделении (которое происходит постоянно по мере наступления грядущего) передана Автором отдельным предложением. К сказанному же добавляется, что эти многочисленнейшие разделения эденского потока, делаются для всякого будущего этого мира четырьмя ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ началами - причинами всех движений и изменений в нём, ибо в каждом проявлении бытия наличествуют в той или иной степени "вОды" этих потоков, в том или ином количестве и сочетании. Далее следует описание основных черт этих потоков языком образным с масштабом явления на всю экумену для всех времён, что грядут.

На то, что эденский поток распространяется разветвлениями в будущее, обращает внимание Борис Берман - преподаватель Еврейского Университета Бар-Илан (почил в 1992 году). Неспроста эту мысль о распространении Потока, выходящем оттуда, что было доныне (עדן аден - - 192), Автор оформил в виде отдельного грамматического предложения ומשם יפרד , к которому добавляет следующую мысль о главенствующих в мире началах. Почему-то многие отказываются считывать этот стих в более широком значении - даже в тех переводах, в которых сохранён союз ве* последнего предложения. Сводят при этом смысл стиха о разветвлении потока к банальному содержанию (кстати, абсурдному для обывателей, и поэтому потребующего соответсвующего комментария от специалистов):

РСТ: Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

LXX: ποταμὸς δὲ ἐκπορεύεται ἐξ Eδεμ ποτίζειν τὸν παράδεισον ἐκεῖθεν ἀφορίζεται εἰς τέςαρας ἀρχάς.

--------------------
* And a river went out to water the garden; and from thence it was parted, and became into four heads

Огиенко: І річка з Едену виходить, щоб поїти рай. І звідти розділюється і стає чотирма початками.

dlinnyjnos: Синтаксические предложения "и река выходит из эдена поить сад" и "и оттуда разделится /разветвлится" на вопрос "откуда выходит поток?" дают два, почти что равносильных, ответа: 1) из эдена; 2) из сада (с артиклем).
С некоторым уклоном мысли в пользу эдена (в зависимости от того как воспринимается сад).

Даже в обычном чтении самое проще подразумевать, что эденский поток выходит из глубины: в поэтическо-прикладном значении - оттуда, где прошлое, из того, что было доныне. И далее по мере наступления грядущего (по тому как расходится многочисленными произрастаниями-протоками по всей экумене) всё время проистекает в мире четырьмя главенствующими началами - причинами такой как есть жизни на этой планете. В том смысле, что каждое предшествующее произрастание в бытии - те же праотцы, племена и народы - передают через себя все эти четыре потока (в том или ином сочетании) своим порослям, что произрастают от них в настоящем Земли..

-------------------------


Рассмотрел схожие примеры, где мишам (в связке с ашер и глаголом) приобретает значение "откуда":

Быт 10:
14 וְאֶת־פַּתְרֻסִים וְאֶת־כַּסְלֻחִים אֲשֶׁר יָצְאוּ מִשָּׁם פְּלִשְׁתִּים וְאֶת־כַּפְתֹּרִים

Втор 9:
28 פֶּן־יֹאמְרוּ הָאָרֶץ אֲשֶׁר הֹוצֵאתָנוּ מִשָּׁם מִבְּלִי יְכֹלֶת יְהוָה לַהֲבִיאָם אֶל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר־דִּבֶּר לָהֶם וּמִשִּׂנְאָתֹו אֹותָם הֹוצִיאָם לַהֲמִתָם בַּמִּדְבָּר


Если последнее предложение в Быт 3:23 אשר לקח משם связывать с человеком, то перевод РСТ точно передаёт мысль о том откуда взят человек (не без ремеза о его происхождении; ср. Быт 10:14).

Если же אשר לקח משם связывать с землёй, то значение стиха делается таким: И выслал его Господь сил из сада эдена обрабатывать /культивировать ха-адаму, которую взял оттуда. (Ничто не мешало Автору выстроить этот стих так , чтобы в нём вместо местоимённого суффикса в начале стиха וַיְשַׁלְּחֵהוּ , наличествовало полноценное את־האדם , как видим то в следующем стихе. Что в обычном чтении отдаёт слегонца дурным стилем. (Евреям, конечно, виднее )

Подобная грамматическая конструкция встречается в Танахе (хотя она считывается без проблем и в значении "туда ... откуда выселили их" ):

4Цар.17:
27 וַיְצַו מֶלֶךְ־אַשּׁוּר לֵאמֹר הֹלִיכוּ שָׁמָּה אֶחָד מֵהַכֹּהֲנִים אֲשֶׁר הִגְלִיתֶם מִשָּׁם וְיֵלְכוּ וְיֵשְׁבוּ שָׁם וְיֹרֵם אֶת־מִשְׁפַּט אֱלֹהֵי הָאָרֶץ

РСТ: И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.

Огиенко: І наказав асирійський цар, говорячи: Відведіть туди одного зо священиків, яких вигнали звідти, і підуть, і осядуть там, і він навчатиме їх права Бога цього краю.
-----------

Без ашер (о взятии чего бы то нибыло оттуда): 1Цар.10:23; 1Цар.17:49; 2Цар.14:2; и др. (везде мишам)

[Orly]

Басар, может быть, четыре главы-это четыре ангела?

[Дар]

Я тоже так думаю,что это Ангелы.
¹ И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. ² И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: ³ не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего

[Басар]

Басар, может быть, четыре главы-это четыре ангела?

Быть может и да.. Но куда проще усматривать в них то, что исходит из информативной области бытия -так сказать, соки жизни.

Смотрите - эденский поток разделяется всё время в будущее. И этим же глаголом פרד (парад) в Берешит обозначены разселения потомков от патриархов (и ообще народов). Люди при разделении расходятся в стороны, и делаются даже при этом друг другу врагами, но тем не менее связь между ними, - стволовая, единящая всех их - остаётся.


Быт.10:32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.
Быт.13:9 не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево. (Также 11 и 14 ст.)
Быт.25:23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
Втор 32: 8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых..

И другие. (Даже пример Быт 30:40 "И отделял Иаков ягнят" и тот связан с разделением животных по генетическому признаку, виды которых так или иаче сводятся к общему стволу.)

А если прочитать "мишем"?

Здравствуйте, Орли! Разъясните мне чем отличается "мишем" и "мишам".

[Orly]

Здравствуйте, Орли! Разъясните мне чем отличается "мишем" и "мишам".

Басар, с Новым годом! где Вы пропадали?
Шам-там, следовательнол мишам-оттуда, дословно: из-тама.
Шем-имя, основное понятие философии, психологии, теологии и т.п. Обратите внимание, сколь часто слово "шем"/"шам" и его вариации встречается в отрывке, описывающем Ган-Эден, во второй главе, скажем от стиха 8 по 20.
Шем-это не только имя, но и смысл. Вообще с философией имени, именования, существительного, сути, сущности, смысла надо глубже разобраться.
Бога ведь тоже именуют Шем, прибавляя при этом определенный артикль hа. Следовательно, источник всех шмот (имен), всех шам (там) и мишам (оттуда), а также шамаим (небеса или "там" во множ. числе: "тамы")-Он, Всевышний.

Быть может и да.. Но куда проще усматривать в них то, что исходит из информативной области бытия - так сказать, соки жизни.

Поясните, что Вы имеете в виду,-никак не могу уловить ускользающую мысль

[Дальнобойщик]

Басар

и станет четырьмя главами/началами (= главенствующими причинами очередных на Земле разветвлений жизни):
...


делаются для всякого будущего этого мира четырьмя ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ началами - причинами всех движений и изменений в нём, ибо в каждом проявлении бытия наличествуют в той или иной степени "вОды" этих потоков, в том или ином количестве и сочетании. Далее следует описание основных черт этих потоков языком образным с масштабом явления на всю экумену для всех времён, что грядут.

Четыре главенствующих начала = Четыре реки = Четыре Евангелия.
Эден = Библия, Слово Божье от которого изгнан падший человек.
Херувим с вращающимся огненным мечем, охранящим путь к древу жизни = Благодати = Слову Божьему = Христу, это ветхозаветный закон, буква которого убивает. Все есть образы и прообразы в Писании.