Самая крупная секта в России Свидетели Иеговы, заявил секретарь Роман Силантьев

[BSergiy]

они солгали всему миру .

Лукавите, Алекс. Сами же и привели выдержку из "кредо" Свидетелей Иеговы.
Если изучающий, к примеру, не согласится с т.з. СИ на крест, - ему никогда не позволят быть СИ. А если крещенный СИ откажется идти в ногу с "организацией Иеговы" в этом "недоктринальном" вопросе - он будет исключен из собрания.

Я приведу вам места из Писания , где мы увидим что Иисус не повешен на кресту а распят на кресту .Давайте внимательно посмотрим по Писанию где была располжена табличька с надписью вины Иисуса , Над головой или над руками ??? Эти , казалось бы мелочи , полностью меняют смысл . Матфея .27 .37 ...И поставили НАД ГОЛОВОЙ Его надпись , означающую вину Его . У свидетелей же эта надпись находится высоко над поднятыми руками , во всей их лиературе . Иоанна .19 . 20 ...Эту надпись ЧИТАЛИ МНОГИЕ ИЗ ИУДЕЕВ . Вопрос ???? Если бы руки были поднятые над головой , то они бы закрывали надпись над головой , смогли ды ее читать люди ??? Нет не смогли . Но написано что эту надпись над головой читали многие из Иудеев ,. Руки были разведены в стороны .Читайте внимательно Писание : Надпись Его вины была над головой , а не над руками .ОНИ СОЛГАЛИ ВСЕМУ МИРУ .

[жаннакул]

RELIGARE - РЕЛИГИЯ и СМИ
Традиционные религии России намерены активно сотрудничать в противодействии сектантству.

Во-первых, хорошо бы нам посмотреть на то, что творится иногда в традиционных религиях. Во-вторых, существуют Конституция и законы. Если нет нарушений Конституции и законов противодействовать можно только неся Истину людям. Ни в коем случае мы сами не должны нарушать Конституцию и законы в этой "борьбе".

[alexnes]

Так предположительно происходила казнь в I веке.Казнили многих и ставросы экономили.

[AlesisAndros]

Во-первых, я привел вам доказательства из реальных исторических источников. Можете проверить.
Вопрос: Означало ли слово "Ставрос" только одиночный столб?
Вопрос: Если практика одиночных столбов применялась часто, разве историки и теологи писали бы так уверенно, что "распятие на кресте было обычной практикой" в те времена (Эрик Нюстрем, Библейский словарь).
Я уже привел факты и вам нечем крыть. Вы привели по крайней мере, один из рисунков Юстуса Липсиуса. Теперь я приведу другие его рисунки о казнях в 1-ом веке.

[AlesisAndros]

В греческом есть слово, которое обозначало только столб, и не могло интерпретироваться иначе. Это слово "стюлон/стилон", от которого произошло латинское слово стилос - палочка для письма и перешло в современное "стиль". К Христовой казни оно ни разу не употребляется. В Библии оно употребляется в стихе, где говорится о "столпе и утверждении истины". Значение слова Стиль лексическое прямое и переносное значения и толкования слова :: OnlineDics.ru
Слово ксилон иногда употреблялось греками для обозначения деревьев и деревянных орудий. В современном языке оно присутствует в слове "ксилофон". То есть слово это может обозначать не только одиночные балки, но и перекрещивающиеся.
Интересно значение слова крест у Даля: "Две полосы или два бруска, один поперек другого... бревно, с набитыми поперек грядками, брусками..". Если крест - столб или брус, то это никак не исключает его крестообразность.



Теперь снова перейдем к историческим фактам:

1.
В 1873 году французский исследователь Шарль Клемон-Ганнё раскопал около 30 захоронений к юго-востоку от Иерусалима. На некоторых маленьких известняковых погребальных урнах над именем усопшего был выбит крест. Первоначальное захоронение, по приблизительным оценкам, датируется периодом 70-135 гг. н. э((апостольское время))(Далее см. Джек Финеган The Archaeology of the New Testament, стр. 238-240.)

2.Еще более поразительными были открытия 1945 года в Талпиоте. Там были найдены 11 погребальных урн с христианского кладбища в Вифании. На этих урнах также было выбито изображение креста, а дата захоронения оценивается как 42-43 гг. н. э. - чуть более 10 лет после смерти и воскресения нашего Господа. Эта находка не оставляет никаких сомнений в том, как именно умер наш Спаситель, и когда крест стал христианским символом. (Там же, стр. 240-243).
3.
Дошли до нас и языческие карикатуры на христиан, поклоняющихся своему распятому Богу. Вместо Христа на такой карикатуре изображен распятый осел, а подпись гласит: "Алексенос поклоняется своему богу". При всем кощунстве этого изображения все же нельзя не заметить, что на нем изображен именно крест, а не столб. (из статьи отца Андрея Кураева)

Заключительная часть свидетельств принадлежит апостольским Отцам, некоторые из которых сидели у ног апостолов, принимая от них наставления и предания. И хотя их труды не равны по значению богодухновенному Писанию, в них можно найти ценные подробности относительно жизни первой Церкви.

Согласно «Истории христианской Церкви» Филиппа Шаффа, «Послание Варнавы имеет существенную историческую, доктринальную и апологетическую ценность.» Автор этого послания говорит о числовом значении имени Иисуса:

«А так как крест в образе буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано, «и триста». Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест.»

Далее автор послания говорит, что Моисей, простерши руки, явил собой ветхозаветный прообраз креста:

«Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навеки. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу...» («Писания мужей апостольских», Латвийское Библейское Общество, 1992 г.)

Это послание апастола Варнавы,которое не вошло в канон Нового Завета.Но это памятник первого века и это всеми признаеться.Так оно было опубликовано в книги"Настольная книга священнослужителей" и "Писание мужей апостольских" (Рига,1992г.)

P.S.Апостол Павел снова и снова предостерегает нас от лжеучителей. В своем послании к верующим в Филиппах он назвал этих лжебратьев «врагами креста Христова» (Филип. 3:18).

[BSergiy]

Я так и не получил ответ от свидетелей иеговы на мой вопрос ???? Или они сделали вид что не заметили или действительно не заметили . Может нужно писать более крупными буквами ???? Вопрос ? ИИСУС РАСПЯТ НА КРЕСТЕ ИЛИ ПОВЕШЕН НА СТОЛБЕ . И Под ним вопрос ??? Табличька с надписью вины Его где была , НАД ГОЛОВОЙ или НАД РУКАМИ ???? Попрошу не рисовать картинки , не писать сочинения из журналов сторожевая башня . А отвечать точьно по Писанию .Глава ,стих , -что написано . Матфея .27 .37 . И поставили НАД ГОЛОВОЙ Его надпись , означающую вину Его . В книгах , журналах и учении свидетелей эта надпись находится высоко над руками .ТАК ГДЕ ЖЕ БЫЛА НАДПИСЬ ВИНЫ ЕГО над ГОЛОВОЙ ИЛИ НАД РУКАМИ ???????

[Догонов]

Во-первых, я привел вам доказательства из реальных исторических источников. Можете проверить.
Вопрос: Означало ли слово "Ставрос" только одиночный столб?
Вопрос: Если практика одиночных столбов применялась часто, разве историки и теологи писали бы так уверенно, что "распятие на кресте было обычной практикой" в те времена (Эрик Нюстрем, Библейский словарь).
Я уже привел факты и вам нечем крыть. Вы привели по крайней мере, один из рисунков Юстуса Липсиуса. Теперь я приведу другие его рисунки о казнях в 1-ом веке.

Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т образный, Х образный и крестовина образный - +.

Кресты Х образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20). А для того, чтобы убедиться на каком, именно кресте просто столбе, или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).

Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов. Преступникам, которых распяли также как и Иисуса «повесивши на древе» с вверх поднятыми руками, перебили ноги для того, чтобы их тела потеряли упор и повисли на руках, от чего сжались их грудные клетки, и у них быстрее наступила смерть от отека легких. Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был, хоть чем-то, слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные от того, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).

Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).

В пользу «столба» есть и еще один веский аргумент - это записанное в законе фарисеев «повеление» о наказании за изменение «определения» о храме, которое состоит из двух пунктов, и которое Иисус, по мнению фарисеев, хотел изменить тем, что Он сказал: «Разрушьте храм сей» (Ин. 2:19). Повеление же это следующего содержания: «Дается повеление, что если какой человек изменит это определение (о храме), то (1-е) будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, (2-е) а дом его, за то будет обращен в развалины» (Ездра 6:11).
Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте, Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их. У Марии помимо Иисуса были еще и другие дети, если Иисус на кресте, сам в себе, говорил Богу: «Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей (один из которых стал апостолом /Гал.1:19/)» (Ин. 19:26,27; Дея.1:14; Пс.68:7-12).

[Illidan]

Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).

А при чем тут отек легких?
Есть другое мнение людей, причем не студентов-медиков, а с законченным высшим медицинским образованием, - что Христос умер не от удушья и отека легких, а от разрыва сердца, а именно - от сердечной недостаточности вследствие шока и сдавливания сердца жидкостью в перикардии.
Полезно ознакомиться: РўССРјСЌРЅ РСЌРІРёСЃ. РаспяСРёРµ | РЎССРґРёСЏ "РРЅРѕР·РёСЃ"

В частности, Трумэн Дэвис считает, что это было «истечение» водянистой жидкости из околосердечной сумки. Таким образом, у нас имеется достаточно убедительное посмертное свидетельство, что Христос умер не обычной для распятых смертью от удушения, но от сердечного приступа, последовавшего в результате шока и давления жидкости в перикарде на сердце». Хирург, д-р Стюарт Бергсма писал в связи с «водой и кровью»: «Обычно у здорового человека в перикарде находится 2030 кубических сантиметров жидкости. Вполне возможно, что в случае колющей раны, поражающей и перикард, и сердце, из них может вытечь достаточное количество жидкости, которую наблюдатель может принять за воду» («Калвин форум», март 1948). В ряде случаев, пишет он далее, вскрытие после разрыва сердца показывало, что в «перикардиальной полости скапливалось примерно 500 кубических сантиметров жидкости и свежих сгустков крови». Бергсма приводит мнение двух других известных специалистов, утверждающих, что при разрыве сердца «смерть наступает так внезапно, что человек на глазах у присутствующих просто падает замертво либо его находят уже мертвым. В огромном большинстве случаев наблюдается полный разрыв сердечной стенки, вызывающий обширное кровоизлияние».

Так что римский легионер, если бил копьем под ребро - т.е. в самое сердце, - произвел, таким образом, "вскрытие" околосердечной сумки со всеми последствиями в виде истечения крови и воды.

Учите матчасть, ясновельможный пане добродию

Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был, хоть чем-то, слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные от того, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).

Сами же и ответили на вопрос, мог ли у Христа случиться разрыв сердца после целого дня психологического прессинга и физического насилия (муки в Гефсиманском саду, унижения иудеев и Ирода Антипы, изощренная садистическая порка флагрумом у Пилата, крестный путь с орудием казни через Иерусалим и, наконец, сама казнь).

Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).

Это Вы, видимо, начитались иллюстраций литературы ОСБ? Да, есть там такие иллюстрации, на коих медный змий спирально обвивает шест.
Но разве Христос здесь говорил о шесте? Он говорил о ВОЗНЕСЕНИИ, т.е. поднятии вверх на всеобщее обозрение, чтобы все могли видеть. О форме креста здесь вообще не говорится.

В пользу «столба» есть и еще один веский аргумент - это записанное в законе фарисеев «повеление» о наказании за изменение «определения» о храме, которое состоит из двух пунктов, и которое Иисус, по мнению фарисеев, хотел изменить тем, что Он сказал: «Разрушьте храм сей» (Ин. 2:19). Повеление же это следующего содержания: «Дается повеление, что если какой человек изменит это определение (о храме), то (1-е) будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, (2-е) а дом его, за то будет обращен в развалины» (Ездра 6:11).

Не пишите заведомой псевдобиблейской мути! Это повеление было записано не в Законе (Торе), а в повелении персидского царя Артаксеркса, который уж 500 лет к тому времени как помер, а его держава уж 300 лет как была уничтожена уважаемыми эллинами, державу каковых в своё время уничтожили не менее уважаемые римляне.
Более того - повеление Артаксекрса - читаем контекст, а не мыслим вслух! - касалось только строительства "дома Божия", а также и соответствующей материальной помощи на жертвы и всесожжения, дабы священники молились о здравии царя и его сыновей.

К моменту описываемых в Евангелии событий ни царь, ни его сыновья уже давно не существовали, да и храм уже перестраивался тем же Иродом Великим. Так что пролетаете Вы, пан Догонов, яко фанера над славным градом Парижем

Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте, Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их.

Занятная точность - а откуда, спрашивается, буквоеды-фарисеи вытащили бревно? Из чьего дома? Вы, пан Догонов, случаем не в компании со стаканом знатной украiньской горiлки з салом постите здесь свои околобиблейские размышлизмы?

Доказательства разрушения дома Христа (в Галилее, кстати ) в студию, пане Догонов. Покамест кроме обильных измышлений в стиле "Сторожевой Башни" мы не наблюдаем.

[Павел_17]

С удовольствием отвечу - если Вы их озвучите .

Уже озвучил. Пожалуйста перечитайте последние 2-3 сообщения. Чтобы не было как в Вашем анекдоте.

[Павел_17]

Я так и не получил ответ от свидетелей иеговы на мой вопрос ???? Или они сделали вид что не заметили или действительно не заметили .

Привыкайте - это их обычная практика. Они отвечают только на удобные для себя вопросы, на которые уже есть ответы в журналах.

[Павел_17]

Вопрос: Если практика одиночных столбов применялась часто, разве историки и теологи писали бы так уверенно, что "распятие на кресте было обычной практикой" в те времена (Эрик Нюстрем, Библейский словарь). Я уже привел факты и вам нечем крыть.

И Вам тоже надо привыкнуть к тому, что СИ выбирают из сотен иллюстраций только те, что согласуются с их доктринами. Пусть их будет только несколько из сотен. Аналогично с их доктринами. Два-три отрывка, притянутые "за уши", у них перевешивают десяток конкретных упоминаний, но которые не нравятся лжеВИБРу.

[Павел_17]

Кресты Х образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20).

Ваша проблема, что Вы сразу исключаете то, чего не надо исключать.
Возьмите букву Т и приделайте к ней прямоугольную табличку, которая бы возвышалась над головой. Посмотрите на полученное сооружение со стороны и получите как раз крест.
Ну надо снять шоры с глаз. Нельзя так слепо доверять публикациям СБ.
На остальные вопросы Вам хорошо ответил Illidian. Прочитайте, что пишут медики по поводу смерти Христа.

[Павел_17]

Занятная точность - а откуда, спрашивается, буквоеды-фарисеи вытащили бревно? Из чьего дома? Вы, пан Догонов, случаем не в компании со стаканом знатной украiньской горiлки з салом постите здесь свои околобиблейские размышлизмы?

Так он озвучил уже ранее, что пишет книжку. Наверное, по заказу "Башни". Там любят вот такие "доказательства".

[AlesisAndros]

Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т образный, Х образный и крестовина образный - +.

Кресты Х образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20). А для того, чтобы убедиться на каком, именно кресте просто столбе, или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

Если бы вы христипнскому Богу поклонялись, тогда крест был бы для вас святыней, а вы поклоняетесь какому-то неведомому богу Дагону. Да и вообще писатель против дееписателя достаточно слаб в аргументах.

А если по-существу, то в древности буква Т особенно у римлян была с выступом наверху: "t". По крайней мере такого рода кресты в рисунках средневекового историка Липсиуса нередко встречаются. А вот вразумительно объяснить, как большая таблица могда уместиться "над головой", вы не в состоянии. Только традиционный крест подходит под это описание.
Ваша Вавилонская Башня аж 50 лет учила что Христос был распят на кресте. Потом захотели выделиться, вот и придумали это недоказуемое учение, что мол, на шесте без перекладины был распят.

[Догонов]

А при чем тут отек легких?
Есть другое мнение людей, причем не студентов-медиков, а с законченным высшим медицинским образованием, - что Христос умер не от удушья и отека легких, а от разрыва сердца, а именно - от сердечной недостаточности вследствие шока и сдавливания сердца жидкостью в перикардии.
Полезно ознакомиться: РўССРјСЌРЅ РСЌРІРёСЃ. Р*аспяСРёРµ | РЎССРґРёСЏ "РРЅРѕР·РёСЃ"

.

от какого шока?
я вижу шо этот ваш авторитет в медицине, как тут один прфессор комунистических наук по вопросам клофелина и переливания крови

для меня не суть какой формы был предмет на котором казнили Христа. а суть то, что это такое же орудие казни как и электрический стул. Но Христос был казнен на бревне и я это выше доказал, если для вас суть - какой имено формы был крест.