Самая крупная секта в России Свидетели Иеговы, заявил секретарь Роман Силантьев

[Двора]

Какая организация еще учит, что Иисус был распят на столбе?
Если этому вопросу посвящено отдельное учение - это можно отнести к доктринам.
Если я ошибаюсь, то напишите как оно есть на самом деле и огласите список доктрин Вашей организации.

Иудаизм учит закону Божьему, что проклят всяк прибит на древо.
И в Евангелие читаем что 1 Петра 2:24 стих что грехи наши прибиты телом Христа на древо.

[alexnes]

ВО ЧТО ВЕРЯТ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ
-----------------------

Вероучение Библейское обоснование
Библия* Слово Бога и истина 2 Тим. 3:16,*17;
2*Петра 1:20,*21; Иоан. 17:17
----------------
Библия заслуживает большего Матф. 15:3; Кол. 2:8
доверия, чем традиции
------------------------
Имя Бога* Иегова Пс. 82:19, ПП; Исх. 6:3
(сноска); 15:3; 33:19
------------------------
Христос* Сын Бога, Матф. 3:17;
подчинен своему Отцу Иоан. 8:42; 14:28; 20:17;
1*Кор. 11:3; 15:28
----------------------------
Христос был первым из Кол. 1:15; Откр. 3:14
Божьих творений
---------------------
Христос умер на столбе, Гал. 3:13; Деян. 5:30
а не на кресте
----------------------
Христос отдал свою человеческую Матф. 20:28; 1*Петра 2:24;
жизнь для искупления послушных 1*Тим. 2:5,*6
людей
----------------------
Единократной жертвы Христа Римл. 6:10; Евр. 9:2528
было достаточно
----------------------
Христос был воскрешен из 1*Петра 3:18; Римл. 6:9;
мертвых как бессмертная Откр. 1:17,*18
духовная личность
-----------------------------
Присутствие Христа* в духе Иоан. 14:19; Матф. 24:3;
2*Кор. 5:16; Пс. 109:1,*2
-----------------------------
Мы живем в «последние дни» Матф. 24:314; 2*Тим. 3:15;
Луки 17:2630
------------------------------------
Царство во главе с Христом Ис. 9:6,*7; 11:15;
будет править землей, Дан.*7:13,*14; Матф. 6:10
утверждая праведность и мир
Царство установит на земле Пс. 71:14;
прекрасные условия жизни Откр. 7:9, 10,*1317; 21:3,*4
Земля никогда не будет Еккл. 1:4; Ис. 45:18;
уничтожена и не останется Пс.*77:69
безлюдной
Бог уничтожит настоящую систему Откр. 16:14,*16; Соф. 3:8;
вещей в битве Армагеддон Дан. 2:44;
Ис. 34:2; 55:10,*11
Нечестивые будут навсегда Матф. 25:4146; 2*Фес.*1:69
уничтожены
Люди, заслужившие одобрение Иоан. 3:16; 10:27,*28; 17:3;
Бога, получат вечную жизнь Марка 10:29,*30
К жизни ведет только один путь Матф. 7:13,*14; Еф. 4:4,*5
Люди умирают из-за греха Адама Римл. 5:12; 6:23
Душа перестает существовать, Иез. 18:4; Еккл. 9:10;
когда человек умирает Пс. 6:6; 145:4;
Иоан.*11:1114
Ад* общая могила человечества Иов 14:13, СоП;
Откр.*20:13,*14
Надежда для умерших* 1*Кор. 15:2022;
воскресение Иоан. 5:28,*29; 11:25,*26
Адамовой смерти больше не будет 1*Кор. 15:26,*54;
Откр.*21:4; Ис. 25:8
Только «малое стадо», состоящее Луки 12:32; Откр. 14:1,*3;
из 144*000, идет на небо, чтобы 1*Кор. 15:4053;
править с Христом Откр. 5:9,*10
144*000 рождены снова как 1*Петра 1:23; Иоан. 3:3;
духовные сыны Бога Откр. 7:3,*4
Новый завет заключен Иер. 31:31; Евр. 8:1013
с*духовным Израилем
Христианское собрание Еф. 2:20; Ис. 28:16;
основано на Христе Матф. 21:42
Молиться следует только Иегове Иоан. 14:6, 13,*14;
через Христа 1*Тим. 2:5
В поклонении нельзя Исх. 20:4,*5; Лев. 26:1;
использовать изображения 1*Кор. 10:14; Пс. 113:1216
Необходимо остерегаться Втор. 18:1012; Гал.*5:1921;
спиритизма Лев. 19:31
Сатана* невидимый правитель 1*Иоан. 5:19, СоП;
мира 2*Кор.*4:4; Иоан. 12:31
Христианин не должен участвовать 2*Кор. 6:1417; 11:1315;
в межконфессиональной Гал. 5:9; Втор.*7:15
деятельности
Христианин должен держаться Иак. 4:4; 1*Иоан. 2:15;
в стороне от мира Иоан. 15:19; 17:16
Следует подчиняться всем Матф. 22:20,*21;
человеческим законам, 1*Петра*2:12; 4:15
которые не противоречат
законам Бога
Принятие в организм крови Быт. 9:3,*4; Лев. 17:14;
через рот или вены является Деян. 15:28,*29
нарушением Божьих законов
Необходимо повиноваться 1*Кор. 6:9,*10; Евр. 13:4;
библейским законам 1*Тим. 3:2; Пр. 5:123
о*нравственности
Требование соблюдать субботу Втор. 5:15; Исх. 31:13;
относилось только к Израилю Рим. 10:4; Гал. 4:9,*10;
и упразднено вместе Кол. 2:16,*17
с Моисеевым законом
Учреждение духовенства и Матф. 23:812; 20:2527;
употребление особых титулов Иов 32:21,*22
противоречит Священному Писанию
Человек не развился эволюционным Ис. 45:12; Быт. 1:27;
путем, но был сотворен Матф. 19:4
Христос показал пример, 1*Петра 2:21; Евр. 10:7;
которому необходимо следовать Иоан. 4:34; 6:38
в служении Богу
Крещение* полное погружение Марка 1:9,*10; Иоан. 3:23;
в воду, символизирующее Деян. 19:4,*5
посвящение Богу
Христиане с радостью возвещают Римл. 10:10; Евр. 13:15;
библейскую истину Ис. 43:1012
----------------------------------------------------------
Как видите это не доктрины а Библейские учения.

[Павел_17]

Иудаизм учит закону Божьему, что проклят всяк прибит на древо.

Прибит или повешен? Что говорит закон?

И в Евангелие читаем что 1 Петра 2:24 стих что грехи наши прибиты телом Христа на древо.

В подстрочнике используется другое слово - вознес.

[Елена 61]

Разве это что-то изменит в наших отношениях?
Вы слышали, чтобы дети в своем кругу говорили:
- Мой папа Игорь купил мне машинку.
- А мой папа Антон, купил мне самокат.

Я слышал такое только от тех детей, чьи отцы были им не родные.
Вот они сами для себя и давали определение какой именно папа им что купил.
Мне этого больше всего не хочется, чтобы у моего сына была такая классификация.


Что-то Вы начинаете выдавать желаемое за действительное.
Мой сын уже говорит, но мы его не учим называть меня папа Павел.
Аналогично и дочку не учим.
Но они как только начали осознанно говорить "папа" и "мама", они не называют других дядь и теть этими словами. Почему с Богом должно быть как-то иначе, ведь Иисус принес учение, что Бог - это наш Отец.


Зачем приводить нереальные примеры?
Мой сын говорит - вот мой папа. И все понимают, что это папа родной и любимый. Неужели у Вас в семье все иначе?


Самое плохое в Вашем примере - это то, что Вы почему-то убеждены, что христиане не знают и не хотят знать имя Бога. Это ложь, навеянная СИ.
Совсем иначе обстоят дела.
Сам Бог не хотел, чтобы Его имя трепали на каждом углу и фактически запретил упоминанием своего имени всуе.
Если бы Вам Ваш отец запретил бы называть его по имени, то Вы бы все равно стали его называть, да еще всем бы стали рассказывать имя своего отца?
Что Вы на это скажете?

Дорогой, Павел ? Я задала Вам такие простые вопросы , на которые Вы так и не ответили .
Мне это напомнило один анекдот : На вопрос "Как дела?" - он долго ругался , потом дал мне в морду... вобщем ушел от ответа.

[Павел_17]

ВО ЧТО ВЕРЯТ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ
Как видите это не доктрины а Библейские учения.

Я вижу вырванные цитаты из контекста в ряде случаев.
Значит - это доктрины, а не Библейское учение.
Покажите цитатой где бы первые ученики говорили о том, важно знать на чем распят Христос?
Покажите мне, где написано, что спасение жизни с применением одних частей крови запрещено законом, а с применением других разрешено?
Земля будет уничтожена - об этом говорит Новый Завет, прямые отрывки из которого проигнорированы.
Могу продолжать, но уже этого достаточно, чтобы понять, что учение СИ небиблейское.

[Павел_17]

Дорогой, Павел ? Я задала Вам такие простые вопросы , на которые Вы так и не ответили .

Дорогая Елена, если я пропустил случайно Ваши вопросы, то будьте добры повторить. Я обязательно отвечу.
Не забудьте прочитать вот это: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=131
Мне показалось, что я детально ответил на все Ваши вопросы.

[Двора]

Прибит или повешен? Что говорит закон?


В подстрочнике используется другое слово - вознес.

1Петра 2 вознес , поднял телом Своим,
Колоссянам 2 пригвоздил ко кресту , вонзил на иврите ,
вексель долгов наших, долговую расписку на кресте .
В законе написано подвешенный ,
казненный через подвешивание , повешение.

[Павел_17]

Дабы не быть похожим на того, кто в анекдоте, отвечаю четко и конкретно:

Неужели бы Вам было бы приятно, если бы Ваши дети не знали бы Вашего имени?

Мне абсолютно все равно. Но знаю точно, что мне было бы очень неприятно услышать: "папа Павел". Я меньше всего этого хочу услышать.

Всех маленьких деток (как только они начинают лепетать) учат говорит имена своих мам и пап.

Уже ответил, что это далеко не так.

Представьте - Ваш сын говорит о Вас :"Это мой папа , но как его зовут я не знаю и знать не хочу!" Было бы ужасно обидно , не правда ли?

Нет, не было бы ужасно обидно.
Ведь ребенок сказал: "это мой папа". Вы тоже имя возводите в культы?

[Павел_17]

1Петра 2 вознес , поднял телом Своим,
Колоссянам 2 пригвоздил ко кресту , вонзил на иврите ,
вексель долгов наших, долговую расписку на кресте .
В законе написано подвешенный , казненный через подвешивание , повешение.

Хорошо, давайте перейдем теперь к предмету. Крест или столб? И насколько для иудея это было важным?

[Елена 61]

Разве это что-то изменит в наших отношениях?
Вы слышали, чтобы дети в своем кругу говорили:
- Мой папа Игорь купил мне машинку.
- А мой папа Антон, купил мне самокат.

Я слышал такое только от тех детей, чьи отцы были им не родные.
Вот они сами для себя и давали определение какой именно папа им что купил.
Мне этого больше всего не хочется, чтобы у моего сына была такая классификация.


Что-то Вы начинаете выдавать желаемое за действительное.
Мой сын уже говорит, но мы его не учим называть меня папа Павел.
Аналогично и дочку не учим.
Но они как только начали осознанно говорить "папа" и "мама", они не называют других дядь и теть этими словами. Почему с Богом должно быть как-то иначе, ведь Иисус принес учение, что Бог - это наш Отец.


Зачем приводить нереальные примеры?
Мой сын говорит - вот мой папа. И все понимают, что это папа родной и любимый. Неужели у Вас в семье все иначе?


Самое плохое в Вашем примере - это то, что Вы почему-то убеждены, что христиане не знают и не хотят знать имя Бога. Это ложь, навеянная СИ.
Совсем иначе обстоят дела.
Сам Бог не хотел, чтобы Его имя трепали на каждом углу и фактически запретил упоминанием своего имени всуе.
Если бы Вам Ваш отец запретил бы называть его по имени, то Вы бы все равно стали его называть, да еще всем бы стали рассказывать имя своего отца?
Что Вы на это скажете?

Дорогой, Павел! реальные примеры: Вашего сына спросили "Как зовут твоего папу?"
Варианты ответов :
1 - " Не знаю"
2 - " Не скажу, потому что не хочу , чтобы имя моего папы трепали на каждом углу и упоминали его всуе"
3 - " Моего папу зовут Павел"

Как бы Вы хотели, чтобы ответил Ваш сын? Можете предложить свой вариант.

[Павел_17]

Дорогой, Павел! реальные примеры: Вашего сына спросили "Как зовут твоего папу?"

На Ваш реальный пример сложно дать другой ответ, кроме как п.3

Как бы Вы хотели, чтобы ответил Ваш сын?

На Ваш реальный пример, ответ только один и он уже озвучен.
Если бы Вы спросили ребенка важно ли знать имя родителей, то уверяю Вас, ответы вас бы расстроили. Большинству детей это все равно. По крайней мере, у кого родные родители. Им важнее, что они у них есть.

Можете предложить свой вариант.

Я уже его озвучил. Бог не хотел, чтобы его имя трепали на каждом углу, потому что Его имя свято. Из этого надо исходить в первую очередь.
А на мои многочисленные вопросы ответы будут?

[Елена 61]

На Ваш реальный пример сложно дать другой ответ, кроме как п.3


На Ваш реальный пример, ответ только один и он уже озвучен.
Если бы Вы спросили ребенка важно ли знать имя родителей, то уверяю Вас, ответы вас бы расстроили. Большинству детей это все равно. По крайней мере, у кого родные родители. Им важнее, что они у них есть.


Я уже его озвучил. Бог не хотел, чтобы его имя трепали на каждом углу, потому что Его имя свято. Из этого надо исходить в первую очередь.
А на мои многочисленные вопросы ответы будут?

С удовольствием отвечу - если Вы их озвучите .

[Illidan]

С чего вы взяли, что это доктрина организации?
Человек спросил, я ответил. Причем привел мнение не СИ.

Лукавите, Алекс. Сами же и привели выдержку из "кредо" Свидетелей Иеговы.
Если изучающий, к примеру, не согласится с т.з. СИ на крест, - ему никогда не позволят быть СИ. А если крещенный СИ откажется идти в ногу с "организацией Иеговы" в этом "недоктринальном" вопросе - он будет исключен из собрания.

[AlesisAndros]

Почитайте ответ в приложении к the Companion Bible

The Cross and the Crucifixion. - Appendix to the Companion Bible

и Гугл - перевод

Google рЕТЕЧПДЮЙЛ

Примечания Компаньонской Библии основываются на словаре Вайна. Вайн ошибается. Его выводы основываются чаще на самом значении слова в греческом, но он не учитывает исторический контекст.

Первое:
3586 ксилон - (дословно) отрубленное (дерево), полено, пень.
1186 дендрон - (дословно) нечто древесное, древесина, дерево (как растение). Ср. с современным термином "дендрология", "дендрарий". Значение очень размытое! То есть, скорее обозначает не форму, а материал, из которого оно сооружалось.
4716 ставрос - (дословно) столб (от корня "стоять", 2476 по Стронгу), по-смыслу "крест".

Вот хороший словарь Стронга-Циганкова:
Скан всей книги: http://god-mankind.ru/bible/transfer...h/Ukazatel.pdf
Распознанный текст всей книги:

http://letitbit.net/download/4559.40..._____.rar.html

Зеркало распознанного текста:
Deposit Files

Еще один словарь, Дворецкого (только онлайн):Alpha online. Древнегреческо-русский словарь

Словарь Вейсмана онлайн: РСРµСеско-СССЃСЃРєРёР№ словаСС (Рейсман) в РРёРєРёСека.

Греческо-русский словарь Нового Завета Баркли Ньюмана (с дополнениями Кузнецовой, РБО): Греческо-русский словарь Нового Завета

[AlesisAndros]

Выводы:

1) Помимо Нового Завета слово Ставрос в значении "крест" встречается у: Diod., Plut., Luc (Диодорит, Плутарх, Лукиан - Словарь Дворецкого), в ряде случаев обозначает сваю, к которой вертикально прикрепляют еще что-то: Her., Thuc. (Геродот, Фукидид - Словарь Дворецкого). А трактовки должны в первую очередь учитывать исходное значение, а также включать истрическое значение. Нет доказательств, что слово обозначающее у христиан крест употреблялось только в одном значении.

2) Послание Варнавы, апокриф 1-2 века упоминает о кресте как об имеющем форму буквы Т.

3) Археологи нашли труп человека пригвожденного к кресту, датируемый 1-ым веком н.э.

4) В древних наскальных надписях было найдено изображение осмеивающее христиан, в виде креста с распятым ослом. Датируется 2-3 веком.

5) Само Общество Сторожевой Башни использовало крест в своих журналах около 50 лет, вплоть до 30-ых годов. На крыше главного здания организации висел огромный крест.

6) С богословских позиций о традиционном использовании креста в новозаветные времена, пишет Эрик Нюстрем. Он же упоминает о том что латинское "крукс" - точный эквивалент греческого слова (очевидно ставрос).

7) Средневековый богослов и художник Липсиус хоть и изображает некоторых распятых на столбах, Христа и Петра изображает распятыми на крестах.

8) Некоторые ученые полагают, что слово обозначавшее орудие казни, в первую очередь относилось к перекладине от креста (какое именно греческое слово они имеют в виду неизвестно).

Таким образом, нет никаких оснований считать, что ставрос обозначал только вертикальный столб, что Христос был распят не на традиционном кресте.