Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Сергей Волошин]

Я читал, что именно в США эта организация имела другой статус.


Что за глупость Вы написали?
Врач спас жизнь ребенку и обратился в суд? Вот ему делать нечего....

А вот когда врач спас жизнь ребенку вопреки родителям СИ и они на него в суд подали - такие претенденты были. Это даже по телевидению обсуждали. Это нонсенс!
Слава Богу, что сейчас врачи защищены от подобного, иначе с детьми СИ никто не захочет вообще дела иметь.

Статус в США - издательство, некомерчесская организация. Есть еще десяток иностранных НКО свидетелей Иеговы зарегестрированных в США. Так что со статусом все ок. Будет лучше если будете ссылки давать


Да были, и жизнь он мог спасти и без переливания крови, и этот вариант даже не рассматривал. Вы не замечали, что в Украине, где СИ на душу населения больше чем в РФ, таких случаев практически нет?
Ага, отлично, защитить врачей от претензий пациентов, но не улучшить их работу.

- - - Добавлено - - -

Странно. А СИ добивают своих детей, пугая, что Бог их лишит спасения. Хотя сами лопают плазму с колбасой. А вот жизнь детям спасти - нельзя никак, ибо вибр запретил.


Нет и обосновал почему я так считаю. Не согласны? Я не виноват.


Не сочиняйте. Коммерческие исследования компании ведут уже давно за свой личный счет и финансируют сами из средств, вырученных от продажи своей продукции. СИ к этому не имеют никакого отношения.
Научные исследования даже в гос. учреждениях давно на хоз. расчете. Вы хоть в курсе, что это такое?


Ваша ложь. Потому что СИ сами признали, что не финансировали эти исследования. А вот если бы финансировали, то раструбили об этом на весь мир.

Любое мясо содержит в себе плазму. Используется даже не плазма, а пищевой альбумин.
Свидетели Иеговы не могут финансировать такие исследования. Это будет неуставной деятельностью. Но вот способствовать таким исследованиям могут, и это успешно делают. Причем бесплатно, экономя средства на презентации врачам и исследователям.

[Павел_17]

Статус в США - издательство, некомерчесская организация.

Спасибо, что подтвердили. К чему тогда Вы спрашивали меня в какой стране СИ - издательство?

Да были, и жизнь он мог спасти и без переливания крови, и этот вариант даже не рассматривал.

Потому что время не позволяло, да и к чему приводят подобные эксперименты мы уже в курсе. Убедились на примере Маши.

Ага, отлично, защитить врачей от претензий пациентов, но не улучшить их работу.

А это связанные вещи. Врач должен лечить и спасать жизнь, а не бегать по судам, доказывая, что родители СИ хотели добить своего ребенка.

Любое мясо содержит в себе плазму. Используется даже не плазма, а пищевой альбумин.

Если Вы не в курсе, то пищевой альбумин - это высушенная плазма крови.

Свидетели Иеговы не могут финансировать такие исследования.

Расскажите это "товарищу", который уверяет, что он АСД.

Но вот способствовать таким исследованиям могут, и это успешно делают. Причем бесплатно, экономя средства на презентации врачам и исследователям.

Каким именно исследованиям они способствуют? Вы в курсе что такое научное исследование? Причем тут презентации вообще?
По поводу чего презентации? Реклама неэффективного перфторана?

[Сергей Волошин]

Спасибо, что подтвердили. К чему тогда Вы спрашивали меня в какой стране СИ - издательство?


Потому что время не позволяло, да и к чему приводят подобные эксперименты мы уже в курсе. Убедились на примере Маши.


А это связанные вещи. Врач должен лечить и спасать жизнь, а не бегать по судам, доказывая, что родители СИ хотели добить своего ребенка.


Если Вы не в курсе, то пищевой альбумин - это высушенная плазма крови.


Расскажите это "товарищу", который уверяет, что он АСД.


Каким именно исследованиям они способствуют? Вы в курсе что такое научное исследование? Причем тут презентации вообще?
По поводу чего презентации? Реклама неэффективного перфторана?

Да не СИ - издательство принадлежит СИ. Свидетели Иеговы как религиозная организация в США в регистрации не нуждается. Но для обеспечения хозяйственной, образовательной и другой деятельности может создавать некоммерческие организации. И вы не о издательстве написали а о типографии.

А никто еще не доказал, что родители СИ хотели именно добить ребенка, а не получить помощь без переливания крови.

Свидетели Иеговы собирают и распространяют научные публикации по по бескровной медицине, организовывают лекции, семинары для врачей. Что бы получить деньги на исследования им надо заинтересовать, грамотно его презентовать. В гумманитарной науке все проще. В Украине конференции и семинары по поводу бескровной медицины проводятся довольно часто при участии СИ. Врачи сотрудничают, в результате гораздо меньше проблем для всех.

С чего вы взяли что перфторан не эффективен? Он допущен к использованию в РФ, Украине и других странах СНГ. Есть научные публикации, в которых показана его неэффективность?

- - - Добавлено - - -

Альбумин основная часть плазмы, но не единственная.

[somekind]

А никто еще не доказал, что родители СИ хотели именно добить ребенка, а не получить помощь без переливания крови.

Если второй вариант невозможен, то это по сути одно и то же.

[Сергей Волошин]

Если второй вариант невозможен, то это по сути одно и то же.

А причина невозможности? Или диагноз такой что переливай кровь или нет. ребенок не выживет. Или врачи не владеют нужными методами и знаниями. А тогда к ним много вопросов, поскольку пациент может выбирать методы лечения и его не должно волновать что врач чего-то не умеет.

[Павел_17]

Да не СИ - издательство принадлежит СИ. Свидетели Иеговы как религиозная организация в США в регистрации не нуждается. Но для обеспечения хозяйственной, образовательной и другой деятельности может создавать некоммерческие организации. И вы не о издательстве написали а о типографии.

Не очень большая разница по сути, тем более, что СИ славились раньше как распространители рекламных буклетов.

А никто еще не доказал, что родители СИ хотели именно добить ребенка, а не получить помощь без переливания крови.

Если врач говорит, что без переливания ребенок умрет, то отказ родителей выглядит именно как желание добить своего ребенка.
А какую помощь приносят бескровные дорогие лечения мы уже знаем на примере Маши.

Свидетели Иеговы собирают и распространяют научные публикации по по бескровной медицине, организовывают лекции, семинары для врачей.

Это называется пропаганда, но никак не "успешное способствование" научным исследованиям.

Что бы получить деньги на исследования им надо заинтересовать, грамотно его презентовать.

Как можно презентовать то, чего нет. Вы запутались в терминах.
В первую очередь научное исследование надо профинансировать. Это и есть основной мотив заинтересованности.
А результат у научного исследования может быть и отрицательным. Вы не в курсе?

В гумманитарной науке все проще. В Украине конференции и семинары по поводу бескровной медицины проводятся довольно часто при участии СИ.

Медицина - это не гуманитарная наука. Это, скорее стык науки и технологии, но никак не философия.

Врачи сотрудничают, в результате гораздо меньше проблем для всех.

Уже "посотрудничали" и угробили Машу. Куда уж меньше проблем? Нет пациента - нет проблем?

С чего вы взяли что перфторан не эффективен?

Поговорил лично с врачами-хирургами. Они сказали, что он хорошо насыщается кислородом, но практически не отдает его потом.
Т.е. по сравнению с эритроцитами - это небо и земля. Т.е. неэффективный + дорогой.

Он допущен к использованию в РФ, Украине и других странах СНГ. Есть научные публикации, в которых показана его неэффективность?

Допущен к использованию - это не равняется эффективности. Был бы эффективным, его бы активно использовали.
Почитайте: <<ПЕРФТОРАН>> - Большой всероссийский обман. - Вокруг донорства - Invision Power Board

Альбумин основная часть плазмы, но не единственная.

Какая разница, если его активно используют в пищевой промышленности?

Вы в курсе вот этой информации???

Смесь крови и казеината натрия по содержанию важнейших аминокислот намного превышает их наличие в жирной говядине, а также нормы ФАО по потребности в них человека. Следует отметить, что смесь крови и казеината по содержанию указанных аминокислот отличается в лучшую сторону по сравнению сдельной кровью и измельченной говядиной. Все это убедительно подтверждает возможность и целесообразность использования крови в виде кровежировых эмульсий, включающих наряду с кровью, жиром и водой казеинат натрия.

Одним из направлений использования форменных элементов является применение их в качестве сырья для производства белковых гидролизатов, выпускаемых в виде коагулята или в высушенном виде.

Наибольшее распространение получили плазма и сыворотка пищевой крови для производства различных видов продуктов питания. По содержанию белка 1 кг говядины соответствует 2,5 кг плазмы, а 1 кг свинины 1,8 кг плазмы. Исходя из содержания белка, 10 кг плазмы могут заменить 4 кг говядины и 5,6 кг свинины.

Однако количество сырья, которое может быть заменено плазмой крови, определяют не только на основании содержания в ней белка, но и сухих веществ. Для обеспечения баланса сухих веществ и белка при выработке вареных колбас I и II сортов используют 10 кг плазмы с уменьшением количества добавляемой воды соответственно на 8 и 7 кг. При указанных соотношениях плазмы и заменяемой воды в колбасе обеспечивается содержание сухих веществ эквивалентно его содержанию в колбасных изделиях без замены сырья.

Использование плазмы крови положительно влияет на цвет и консистенцию колбас, повышает биологическую ценность продукции.

Сухую плазму крови применяют при изготовлении мясных продуктов типа паштетов и рубленого мяса. При этом ее можно добавлять в сухом виде (12 % на этапе обработки фарша в куттере) либо вводить в состав предварительно приготовляемой эмульсии из жира и воды.

Светлый пищевой альбумин можно использовать в качестве заменителя яичного белка.

Химический состав сравнимых продуктов почти одинаков. С учетом этого и хорошей растворимости как светлого альбумина, так и сухого яичного белка разработаны рецептуры печенья, тортов, пирожков, в которые был включен светлый пищевой альбумин.


- - - Добавлено - - -

А причина невозможности? Или диагноз такой что переливай кровь или нет. ребенок не выживет. Или врачи не владеют нужными методами и знаниями. А тогда к ним много вопросов, поскольку пациент может выбирать методы лечения и его не должно волновать что врач чего-то не умеет.

Диагноз был такой, что без переливания компонентов крови ребенок бы умер. Врач спас жизнь ребенку и угодил под суд за это. Родители СИ были против.

[somekind]

А причина невозможности? Или диагноз такой что переливай кровь или нет. ребенок не выживет. Или врачи не владеют нужными методами и знаниями. А тогда к ним много вопросов, поскольку пациент может выбирать методы лечения и его не должно волновать что врач чего-то не умеет.

Врач решает эти вопросы в мерах своей компетенции.
И, в общем-то не обязаны в общем случае учитывать интересы небольшой группки людей из-за того, что они что-то себе придумали.
Если возможно такое же по эффективности бескровное лечение, конечно, врач по желанию пациента должен им воспользоваться.
Если на основании медицинских данных невозможно врач должен либо перелить кровь, либо, если пациент отказывается, предупредить о последствиях и остановить лечение. В таком случае никакой ответственности он не несёт, потому что пациент обязан соблюдать режим лечения.
Вопрос о том, возможно ли в конкретном случае бескровное лечение, оставим решать специалистам.

[Сергей Волошин]

Вам известно сколько случаев было с такими заявлениями, а дети успешно жили? Вы пропустили вопрос- почему таких проблем нет в Украине?

Свидетель Иеговы посмотрит на состав колбасы, если там не указано что в ее состав входит кровь, а я вот как раз смотрю на этикетку и там крови, альбумина и т. д. не вижу он может ее покупать спокойно

- - - Добавлено - - -

Врач решает эти вопросы в мерах своей компетенции.
И, в общем-то не обязаны в общем случае учитывать интересы небольшой группки людей из-за того, что они что-то себе придумали.
Если возможно такое же по эффективности бескровное лечение, конечно, врач по желанию пациента должен им воспользоваться.
Если на основании медицинских данных невозможно врач должен либо перелить кровь, либо, если пациент отказывается, предупредить о последствиях и остановить лечение. В таком случае никакой ответственности он не несёт, потому что пациент обязан соблюдать режим лечения.
Вопрос о том, возможно ли в конкретном случае бескровное лечение, оставим решать специалистам.

В большиснвте случаев - возможно. Но там уже другие вопросы. Почему с Украины, с таким же уровнем медицины как в РФ нет сообщений о проблемах с СИ?

[Павел_17]

Свидетель Иеговы посмотрит на состав колбасы, если там не указано что в ее состав входит кровь, а я вот как раз смотрю на этикетку и там крови, альбумина и т. д. не вижу он может ее покупать спокойно

А слово "белок" там есть? Огласите весь список...

P.S. Наивно полагаете, что хлеб с этикеткой, что в его составе есть кровь, кто-то купит?

... бескровное лечение, оставим решать специалистам.

Под этим термином принято считать кровосберегающие технологии, насколько я помню, поскольку операции вообще без крови не бывают.

[Сергей Волошин]

А слово "белок" там есть?

- - - Добавлено - - -


Под этим термином принято считать кровосберегающие технологии, насколько я помню, поскольку операции вообще без крови не бывают.

Под бескровным лечением понимают лечение при котором не используется гетерологическая кровь, или ее препараты.

- - - Добавлено - - -

А слово "белок" там есть?

- - - Добавлено - - -


Под этим термином принято считать кровосберегающие технологии, насколько я помню, поскольку операции вообще без крови не бывают.

Часто под белком подразумевается соевый белок, поэтому нет смысла брать продукт где вместо мяса белковый концентрат.

[Павел_17]

Часто под белком подразумевается соевый белок, поэтому нет смысла брать продукт где вместо мяса белковый концентрат.

Это Вам так удобно понимать
Совесть свою успокаивать.
Я понял, что для Вас важнее запретить врачам спасать ребенку жизнь, чем исследовать что Вы едите.

Одна треть собираемой на предприятиях крови идет на выработку пищевой продукции, в основном в виде плазмы и сыворотки.
Жидкую пищевую сыворотку и плазму добавляют в вареные колбасы, рубленые полуфабрикаты, диетические продукты или ливерные колбасы вместо мясного сырья.

Высушенные белки сыворотки светлый альбумин используют вместо сравнительно дорогостоящего яичного белка в колбасном производстве, в кондитерской и хлебобулочной промышленности, так как альбумин в присутствии воды хорошо взбивается и образует пену.

Использование всех запасов пищевой цельной крови по стране позволяет не только получить колоссальную экономию, но и одновременно способствует появлению дополнительно тысяч тонн изготовленных из фарша мясных продуктов, что в свою очередь значительно увеличивает потребление населением животных белков.

[Сергей Волошин]

Это Вам так удобно понимать
Совесть свою успокаивать.
Я понял, что для Вас важнее запретить врачам спасать ребенку жизнь, чем исследовать что Вы едите.

Одна треть собираемой на предприятиях крови идет на выработку пищевой продукции, в основном в виде плазмы и сыворотки.
Жидкую пищевую сыворотку и плазму добавляют в вареные колбасы, рубленые полуфабрикаты, диетические продукты или ливерные колбасы вместо мясного сырья.

Высушенные белки сыворотки светлый альбумин используют вместо сравнительно дорогостоящего яичного белка в колбасном производстве, в кондитерской и хлебобулочной промышленности, так как альбумин в присутствии воды хорошо взбивается и образует пену.

Использование всех запасов пищевой цельной крови по стране позволяет не только получить колоссальную экономию, но и одновременно способствует появлению дополнительно тысяч тонн изготовленных из фарша мясных продуктов, что в свою очередь значительно увеличивает потребление населением животных белков.

Плазму успешно можно заменить альбумином Это гораздо безопасней чем СЗП.

[Павел_17]

Плазму успешно можно заменить альбумином Это гораздо безопасней чем СЗП.

Вы читаете, что я Вам пишу?
Вы спокойно без всякого зазрения совести плазму поедаете в продуктах, но готовы добить умирающего ребенка, запретив врачам перелить плазму?

А про то, что альбумин безопаснее плазмы - это Вы в Библии нашли такую отмазку?

[Сергей Волошин]

Вы читаете, что я Вам пишу?
Вы спокойно без всякого зазрения совести плазму поедаете в продуктах, но готовы добить умирающего ребенка, запретив врачам перелить плазму?

А про то, что альбумин безопаснее плазмы - это Вы в Библии нашли такую отмазку?

Потому что плазма опасна, альбумин нет. Все компоненты плазмы доступны по рознь, вопрос, зачем лить плазму? Да дешевле, но гораздо опасней. Получение сухого альбумина из плазмы, приводит к полной инактивации вирусов. Альбумин при современных технологиях можно получать не из крови - продуцентом человеческого альбумина может быть генетически модифицированная корова. Это проще, дешевле при масовом производстве, если бы не запреты, кстати часто религиозно мотивированные, на генетическую модификацию животных. Сам в шоке был когда в УКУ слышал лекцию на эту тему, что якобы нельзя модифицировать растения и животные, мы вмешиваемся в созданный Богом геном и т. д.

Альбумин получают методом лиофилизации, вирусы его как правило не переживают. В плазме есть иммуноглобулины, способные реагировать с эритроцитами и могущие вызвать гемолитическую реакцию. В плазме могут быть частицы вирусов, в достаточном количестве что бы вызвать инфекцию. Можно конечно плазму обработать, облучить например, но при этом есть риск повреждения белков необходимых для функционирования.

[somekind]

Вы пропустили вопрос- почему таких проблем нет в Украине?

Понятия не имею.
Во-первых, с чего взяли, что проблем нет?
Во-вторых, в России населения чуточку больше.
В-третьих, могут быть местные особенности.
Подобные явления фиксируются не только в России.

14-летний подросток, отказавшийся от необходимого ему переливания крови по религиозным соображениям, умер в больнице Сиэтла. За несколько часов до этого суд признал неправомерными попытки провести процедуру вопреки воле больного.

(1)

В ходе исследования ученые проанализировали информацию о смертях рожениц в Нидерландах с 1983 по 2006 год, а также обо всех случаях серьезных осложнений с 2004 по 2006 год. Они обнаружили, что 20% погибших во время родов женщин были Свидетелями Иеговыми, хотя в стране с 16-миллионным населением проживает лишь 29500 членов секты. Большинство смертей произошло от сильного кровотечения. Женщины, которые отказывались от переливания крови, чаще всего погибали

(2)

- - - Добавлено - - -

Под этим термином принято считать кровосберегающие технологии, насколько я помню, поскольку операции вообще без крови не бывают.

Ну, я имел в виду лечение, где удаётся обойтись без переливания.