Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Павел_17]

Где тут здравый смысл? Вам ли судить нас?)

Вы опять "проболтались" в теме о СИ и их небиблейском запрете говорите "судить нас".
Да и не судим мы вас, кто готов пожертвовать жизнью ребенка ради вибро-доктрины. Бог уже осудил и будет судить и дальше.
Слава Богу, что теперь врачей засудить не могут за то, что спас жизнь ребенку вопреки желанию родителей. И то хорошо.
Вы далеки от медицины, поэтому просто поверьте на слово - не переливают сейчас цельную кровь, ибо опасно и бесполезно (читайте аргументы Воробьева). Только в одном случае переливают и это показано и работает. Во всех других случаях не переливают цельную кровь. Разве что в буйных фантазиях СИ, которые играют с детьми в ролевые игры "Не дай себе перелить кровь" и бегают по комнатам со шприцем "с кровью" за своими детьми.

mara говоря о гемотрасфузии оказывается не имела в виду цельную кровь, ( зачем тогда термин включающий это использовать?)

Так понятнее населению "переливание крови". Многие не поймут какие-такие компоненты переливать будут...
Но я не слышал от врачей, чтобы между собой называли эритроцитарную массу или плазму "кровью".

[Heruvimos]

Вы опять "проболтались" в теме о СИ и их небиблейском запрете говорите "судить нас".
Да и не судим мы вас, кто готов пожертвовать жизнью ребенка ради вибро-доктрины. Бог уже осудил и будет судить и дальше.
Слава Богу, что теперь врачей засудить не могут за то, что спас жизнь ребенку вопреки желанию родителей. И то хорошо.
Вы далеки от медицины, поэтому просто поверьте на слово - не переливают сейчас цельную кровь, ибо опасно и бесполезно (читайте аргументы Воробьева). Только в одном случае переливают и это показано и работает. Во всех других случаях не переливают цельную кровь. Разве что в буйных фантазиях СИ, которые играют с детьми в ролевые игры "Не дай себе перелить кровь" и бегают по комнатам со шприцем "с кровью" за своими детьми.


Так понятнее населению "переливание крови". Многие не поймут какие-такие компоненты переливать будут...
Но я не слышал от врачей, чтобы между собой называли эритроцитарную массу или плазму "кровью".

Так и говорила бы " компоненты крови" - прекрасно понятно, что не цельная кровь. Не надо умничать терминами.

Я не писал переливают или нет я писал что не запрещено, а Вы утверждали обратное. Вы передергиваете. В итоге согласились что переливают ( в одном случае) И чего было спорить?

[Павел_17]

Так и говорила бы " компоненты крови" - прекрасно понятно, что не цельная кровь. Не надо умничать терминами.

Не всех заставляли "силой" забыть понятия "градусник", "нашатырь", "дырка" и пр. Нас заставляли, поэтому я говорю "переливание крови" в тех случаях, когда речь идет только о цельной крови.

Я не писал переливают или нет я писал что не запрещено, а Вы утверждали обратное. Вы передергиваете. В итоге согласились что переливают ( в одном случае) И чего было спорить?

Вот Вам дословные слова хирурга: "Переливание цельной крови как запретили, так никто его (запрет) и не отменял. Ни один врач за это под суд не собирается... да и зачем?".
Я специально уточнял.
А обменное переливание крови делают только новорожденным по жизненным показаниям, а не всем попало. Поинтересуйтесь данным методом, чтобы было понятно.

И что в итоге?
Запрет на переливание компонентов(!) крови Библейский или это небиблейское учение людей ради того, чтобы доктринально отличаться от других?
Ваша версия?

[Valerius]

Святая Русь...
Это не та ли Русь, которая в 1917 году расстреливала священников, жгла и грабила церкви, а уцелевших от расстрела добивала в Соловецких лагерях особого назначения? Это не в ней ли миллионы "святых" ходили строем, митинговали и объявляли себя воинственными атеистами, веру называли мракобесием и опиумом для народа а из церквей делали точки культпросвета или складские помещения?

Конечно не та. Святая Русь заканчивается, когда люди от нее отказываются. Объявляют себя не православными и не русскими, идут широкой дорогой интернационала в мировую революцию и коммунизм, или широким автобаном в дружную семью евросоюза.

Это не в ней ли на нонешнее время процветает поголовное пьянство (и в этом деле она впереди планеты всей)

Нет. По статистике, самая пьющая страна в 2016-м году -Литва. ВОЗ: Литва — самая пьющая страна в мире - ИА REGNUM

Так и слышу регулярно: а вон тому перелили и занесли гепатит С... и так далее и в том же духе.

Слухи -это дело такое, что угодно можно услышать.

Потому что разные "проверяльщики" иной раз так проверяют, словно совести от природы не имеют и чувство ответственности у них напрочь отсутствует.
Не дай вам Бог угодить в руки людей (в белых халатах)

Разные люди бывают. Бывает, что и в белых халатах халатно к работе относятся. Но медицина -наука сложная, тут чаще бывают именно осложнения, а не врачебные ошибки. И чаще ошибки, чем сознательная недобросовестность.
Анекдот вспомнился:
Пригнал кардиохирург джип на СТО. Автомеханик завистливо смотрит на машину и говорит:
- Хорошо живешь, всегда чистенький, в белом халате, в тепле. И тачка у тебя вон какая. А я моторист, тоже сердца машинам меняю и чиню, только за зарплату и все тут грязное и тяжелое!
Хирург подходит к машине открывает капот, заводит двигатель, и говорит мотористу :
-Меняй мотор! Только зажигание не отключай!

[Павел_17]

Какой, по-Вашему, вывод из этого следует?

Уж точно, что Бог не против поедания крови.
И тем более, переливания некоторых компонентов для спасения жизни.
Но сколько нужно еще человеческих жизней, чтобы вибр понял это и отменил этот бесчеловечный запрет?

[Croix]

У меня вообще полное чувство, что нахожусь на атеистическом форуме и меня всячески троллят

Странная фобия. Может, к докторам? А то еще что померещится. Как злые православные с крестами придут Вас обращать?
==================
На самом деле, не так всё страшно. О том, что о компоненьах крови в Библии не сказано ничего, Вы и так уже поняли. О том, что лидеры ОСБ некоторые компоненты разрешили, Вы знаете. По какой причине другие компоненты запретили - пишите письма в Уорвик, штат Нью-Йорк. Но. Ответа не получите. А если Вы СИ, а не притворяетесь, то вопросы будут к Вам.

[Valerius]

А для того чтобы решить может ли распостранятся запрет на употребление в пищу на переливание, сначала необходимо понять причину запрета на употребление в пищу, что бы зная эту причину провести анализ: а можно ли это рассматривать в расширенной форме включая переливание.

Употребление крови в пищу имеет такое же отношение к переливанию крови, как поедание собак относится к использованию собаки для охраны дома. Вот и проводите анализ: можно ли рассматривать пищевые запреты в столь расширенной форме.

[shantis]

Употребление крови в пищу имеет такое же отношение к переливанию крови, как поедание собак относится к использованию собаки для охраны дома. Вот и проводите анализ: можно ли рассматривать пищевые запреты в столь расширенной форме.

Тут надо уточнить, во избежание недоразумений. СИ рассматривают запрет на кровь шире, не только, как пищевой. Кровь не должна использоваться вообще ни для каких целей, кроме выливания на землю.

...только крови его не ешь: на землю выливай ее, как воду.
(Втор.15:23)

А про то, что нельзя было употреблять кровь якобы из-за того, что она скоропортящаяся, так кто же мешал употреблять её сразу и свежей? Как делают некоторые на скотобойнях и, якобы, поэтому бодры и очень здоровы. Было бы можно, был бы оговорен срок, в который кровь можно употребить в пищу. Так и было бы сказано:"Сутки можете пить, потом выливайте на землю". Так нет же! Вообще было запрещено.

[Heruvimos]

Употребление крови в пищу имеет такое же отношение к переливанию крови, как поедание собак относится к использованию собаки для охраны дома. Вот и проводите анализ: можно ли рассматривать пищевые запреты в столь расширенной форме.

Наверное это аргумент только если Вы считаете что собак есть нельзя. В противном случае не пойму логики?)

[Valerius]

Наверное это аргумент только если Вы считаете что собак есть нельзя. В противном случае не пойму логики?)

Это именно для Вас аргумент. Чтобы Вас убедить. Но можно привести аналогию и не из ветхозаветных законов.
Вот есть некий запрет, например, монахам нельзя есть животных. Но выделанную кожу животных использовать можно. Аналогично монахам можно интерпретировать прочие монашеские правила: животную пищу есть нельзя, но инсулин, выделенный из человеческой или свиной крови, колоть себе можно при диабете.
Но Шантис уже объяснил, что запрет крови у них не только пищевой.

[Heruvimos]

Это именно для Вас аргумент. Чтобы Вас убедить. Но можно привести аналогию и не из ветхозаветных законов.
Вот есть некий запрет, например, монахам нельзя есть животных. Но выделанную кожу животных использовать можно. Аналогично монахам можно интерпретировать прочие монашеские правила: животную пищу есть нельзя, но инсулин, выделенный из человеческой или свиной крови, колоть себе можно при диабете.
Но Шантис уже объяснил, что запрет крови у них не только пищевой.

Вот и обьясните почему Бог в ВЗ собак есть запретил, а теперь как Вы считаете разрешил, а кровь не разрешил? Что там такое случилось с собакой и не случилось с кровью? Может тут ответ кроется, а?

[Павел_17]

Но Шантис уже объяснил, что запрет крови у них не только пищевой.

Это вранье все. Точнее "теократическая стратегия".
Если бы у СИ был запрет на любую кровь, то и мясо бы (если вообще бы ели) только кошерное. И никаких колбас, паштетов и пр. Я уже не говорю про лекарства из крови и тот самый ими любимый альбумин (из крови доноров, между прочим).

[Valerius]

Вот и обьясните почему Бог в ВЗ собак есть запретил, а теперь как Вы считаете разрешил, а кровь не разрешил? Что там такое случилось с собакой и не случилось с кровью? Может тут ответ кроется, а?

Да. Тут ответ кроется, но в рамках нашего разговора обсуждение собак заведет нас в глубокий офф-топ. Потому что и в отечественной культуре есть табу на поедание друзей наших меньших, не связанное с еврейскими национальными обычаями, и обсуждать проблему полноценно можно только в отдельной теме.
Лучше другой пример. Выражаясь Вашим языком, "Бог запретил" закапывать какашки внутри стана. Является ли эта санитарная норма абсолютной безусловной волей Божией на все времена? Еще древние евреи решили (слава Богу), что не является. И, перейдя к оседлости, преспокойно устраивали выгребные ямы внутри населенных пунктов. Ну не нашлось тогда достаточно авторитетных фанатиков, которые бы подняли вопрос о нарушении Божьей заповеди. А ведь могли изменить ход истории! Поселения пришлось бы сохранять небольшие, о крупных городах и речи бы не было, народ существовал бы в рамках специфически сельского уклада жизни...

[Павел_17]

Вам медаль за уникальную способность отвечать на все, что угодно кроме вопроса.

Вопрос был - Вы вегетарианец? Почему Вы не ответили? Вам стыдно в этом признаться?
Ответьте, а потом требуйте ответов на свои нескончаемые вопросы не по теме.

Попробуйте еще раз: если кровь разделить на компоненты то все эти компоненты можно есть? Угодно это Богу будет или нет? Ответьте прямо : "да угодно", "нет не угодно".

По отдельности можно, поскольку на это нет запрета. Да и сам запрет для христиан носил совсем другой характер.
Первые христиане из Иудеи утверждали, что обращенные язычники должны быть обрезаны.
Апостол Павел пошел в Иерусалим и Апостолы пришли к единодушному выводу, что обрезание необязательно, поскольку Моисеев закон со всеми его положениями больше не действителен.
Однако, учитывая возможные проблемы между евреями и бывшими "язычниками", было рекомендовано впредь не накалять страсти и стараться не претыкать христиан из евреев некоторыми действиями, способными в дальнейшем разжечь из искры пламя.
Евреи испокон веков избегали любой пищи, посвященной чужим богам: они не употребляли продукты на кровяной основе или мясо, из которого не была удалена кровь. Если бы христианин (не еврей) на глазах у всех стал вкушать нечто подобное, это могло бы привести к серьезному конфликту с христианами из евреев.

На современном языке данный в Деяниях совет Иакова называется политикой толерантности, когда уважительное и терпимое отношение к другим, готовность идти на определенные уступки, способствуют укреплению человеческих отношений. А в христианской общине такая политика называется еще проще любовь к ближнему.
Как писал богослов Джордж Лэдд, данное решение «было адресовано "языческим" церквям и устанавливало не условия спасения, а основу для общения в духе Павлова увещания сильным в вере ограничивать в таких вопросах свою свободу, чтобы не оскорбить чувства более слабого брата».
Против этого не возражал отец-основатель СИ Рассел: (В «Сторожевой Башне» от 15 апреля 1909 года) он писал: «Даваемые здесь рекомендации были необходимы для сохранения дружеских отношений внутри тела" [собрания], состоящего из иудеев и язычников, у которых было разное образование и понимание некоторых вещей».
Т.е. Рассел рассматривал этот отрывок - как рекомендации, с целью «сохранения дружеских отношений».
Но руководство, сменившее Рассела и Рутерфорда решила на этой доктрине построить уникальный запрет, стоящий тысяч жизней СИ. И рекомендации стали запретом и (якобы) приказом от Бога, за ослушание которых следовало отлучение от собрание и жестокий бойкот.

Это Вам еще один ответ на Ваши вопросы по крови.

Попробуйте, вопросы простые.

А когда я дождусь ответов на свои вопросы? Дождусь ли?

И еще раз, я не стою на позиции СИ, я разобраться в вопросе пытаюсь.

Странный метод Вы для этого избрали. Заведомо выбрали тему со СИ и их нелепыми смертями за эту доктрину и в ней начали оффтопить и "разбираться", навязывая свои вопросы, игнорируя встречные вопросы и не соглашаясь с логичными доводами.

[Лука]

Павел_17

Библия учит, что душа в крови. Бог сказал "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:13) И первейший из тех, кто кладет душу за друзей своих называется ДОНОР