Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[nonconformist]

Может, может... Причем не только у СИ. Возьмите например монастыри. Жизнь монахов целиком и полностью замкнута на общину.

С монахами не так просто. Да, большинство современных общежительных монастырей в принципе являют собой внешне такую картину. И есть люди, которые туда идут просто потому, что сами по себе не в состоянии выжить в мирской жизни, особенно в нестабильных странах. Но изначально монашество было как раз реакцией на падение духовного уровня христианской жизни в миру. И первые монахи покидали мир и скитались по пустыням в одиночестве, ищя именно духовного совершенства, как они его для себя понимали. То есть духовное побуждение к монашеству это стремление усовершенствовать самого себя. Причем не только в христианстве, но и например в буддизме. СИ же остаются жить именно в этом мире и поэтому рвать с ним связи как-то не очень разумно.
И еще один загадочный для меня момент. Я могу понять, когда некий гуру, вводя профанов в транс и напевая им песни про чакры и карму, побуждает их к каким-то безумным действиям в свою пользу. Тут элементарное зомбирование, вопросов нет. Но СИ ведь знакомы с Евангелием и знакомы неплохо. И как можно, читая Евангелие не видеть, что буквально на каждой его странице содержится призыв к свободе во Христе, призыв к раскрытию в себе своих лучших духовных качеств, призыв к духовному росту и совершенству? Вот это тоже не очень понятно.

[Illidan]

С монахами не так просто. Да, большинство современных общежительных монастырей в принципе являют собой внешне такую картину. И есть люди, которые туда идут просто потому, что сами по себе не в состоянии выжить в мирской жизни, особенно в нестабильных странах. Но изначально монашество было как раз реакцией на падение духовного уровня христианской жизни в миру. И первые монахи покидали мир и скитались по пустыням в одиночестве, ищя именно духовного совершенства, как они его для себя понимали. То есть духовное побуждение к монашеству это стремление усовершенствовать самого себя. Причем не только в христианстве, но и например в буддизме. СИ же остаются жить именно в этом мире и поэтому рвать с ним связи как-то не очень разумно.

Я бы все-таки рассматривал монашество СИ именно в более современном аспекте. Не обращаясь ко временам Пахомия и Антония Великого

И еще один загадочный для меня момент. Я могу понять, когда некий гуру, вводя профанов в транс и напевая им песни про чакры и карму, побуждает их к каким-то безумным действиям в свою пользу. Тут элементарное зомбирование, вопросов нет. Но СИ ведь знакомы с Евангелием и знакомы неплохо. И как можно, читая Евангелие не видеть, что буквально на каждой его странице содержится призыв к свободе во Христе, призыв к раскрытию в себе своих лучших духовных качеств, призыв к духовному росту и совершенству? Вот это тоже не очень понятно.

Весь цимес в том, - сужу по обычному российскому СИ, - что знакомство с буквой еще не означает знакомства с Духом. Да, вопросы духовного совершенствования у СИ обязательно поднимаются. Но вот когда встает закономерный вопрос "А как нам подражать Христу?" вот тут "верный раб" и не упускает случая совершить подмену понятий. И в итоге получается, что степень духовного совершенства человека будет зависеть от степени его вовлеченности в проповедь (под лозунгом "Вера без дел мертва") как лучшего способа провести остаток дней до Армагеддона, спасая невинные души от стремительного конца. Духовность человека будет измеряться его отчетом о проповедническом служении, его вовлеченностью в теократические мероприятия. Духовным человеком будет называться какой-нибудь старик из бруклинского Совета, который аж 80 лет провел в полновременном служении, распространяя десятками тонн бубликации ВиБРа темным и непросвещенным дикарям из третьего мира и ныне почивающий на лаврах за счет ОСБ где-нибудь на Columbia Heights в бесплатных апартаментах Общества. (Именно таких людей биографии и будут встречаться в журналах, их будут приводить в пример со сцен собрания и конгрессов, а особо эмоциональные сестры будут ахать, охать и приговаривать: "Ах, какой духовный брат!"). Но Вы никогда не прочитаете в литературе Общества, что духовный брат это брат, который, например, занимался благотворительностью и пошел служить волонтером, спасая людей, пострадавших от стихийных бедствий либо в зонах эпидемий, участвуя в программе вакцинаций и лечения страждущих. Или что духовный брат это брат, который учредил благотворительный фонд, чтобы помогать местному детскому дому или реабилитационному центру для наркозависимых. Даже известный пример с благотворительницей Серной из Деяний Апостолов "верный раб" поворачивает так, что Серну любили за ее участие в благовествовании, а не за то, что она своими руками помогала нуждающимся! Иначе говоря имеет место тонкая и изощренная подмена понятий.

[nonconformist]

Я бы все-таки рассматривал монашество СИ именно в более современном аспекте. Не обращаясь ко временам Пахомия и Антония Великого
Весь цимес в том, - сужу по обычному российскому СИ, - что знакомство с буквой еще не означает знакомства с Духом. Да, вопросы духовного совершенствования у СИ обязательно поднимаются. Но вот когда встает закономерный вопрос "А как нам подражать Христу?" вот тут "верный раб" и не упускает случая совершить подмену понятий. И в итоге получается, что степень духовного совершенства человека будет зависеть от степени его вовлеченности в проповедь (под лозунгом "Вера без дел мертва") как лучшего способа провести остаток дней до Армагеддона, спасая невинные души от стремительного конца. Духовность человека будет измеряться его отчетом о проповедническом служении, его вовлеченностью в теократические мероприятия. Духовным человеком будет называться какой-нибудь старик из бруклинского Совета, который аж 80 лет провел в полновременном служении, распространяя десятками тонн бубликации ВиБРа темным и непросвещенным дикарям из третьего мира и ныне почивающий на лаврах за счет ОСБ где-нибудь на Columbia Heights в бесплатных апартаментах Общества. (Именно таких людей биографии и будут встречаться в журналах, их будут приводить в пример со сцен собрания и конгрессов, а особо эмоциональные сестры будут ахать, охать и приговаривать: "Ах, какой духовный брат!"). Но Вы никогда не прочитаете в литературе Общества, что духовный брат это брат, который, например, занимался благотворительностью и пошел служить волонтером, спасая людей, пострадавших от стихийных бедствий либо в зонах эпидемий, участвуя в программе вакцинаций и лечения страждущих. Или что духовный брат это брат, который учредил благотворительный фонд, чтобы помогать местному детскому дому или реабилитационному центру для наркозависимых. Даже известный пример с благотворительницей Серной из Деяний Апостолов "верный раб" поворачивает так, что Серну любили за ее участие в благовествовании, а не за то, что она своими руками помогала нуждающимся! Иначе говоря имеет место тонкая и изощренная подмена понятий.

Грустно как-то становится.
А интересно в притче о талантах, ВИБР под талантами тоже свои журналы разумеет?
Типа, одному дали 10 и он раздал, второму 5 и тот тоже раздал, а ленивый раб и одного втюхать не сумел и вернул журнал назад?

[Павел_17]

И как можно, читая Евангелие не видеть, что буквально на каждой его странице содержится призыв к свободе во Христе, призыв к раскрытию в себе своих лучших духовных качеств, призыв к духовному росту и совершенству? Вот это тоже не очень понятно.

Вы сами ответили на свой вопрос. Читая Евангелие буквально и самостоятельно - никогда не придешь к тому, к чему приходят СИ.
А вот когда открываете журнал, где в мозг внедряется (к примеру) мысль: "Рай будет на земле", а потом дается ссылка на несколько отрывков, где якобы это подтверждается - вот тут-то и приходит иное понимание Библии. Т.е. такое понимание, какое и нужно рабу.

Но СИ ведь знакомы с Евангелием и знакомы неплохо.

Получается, что плохо. Потому что другая логическая цепочка строится в голове.
Не такая: вопрос - поиск по Библии - ответ.
А такая: вопрос - поиск по журналам - вспоминание какие там упомянуты отрывки - ответ.

Вот и результат: надежда у христиан одна, а у СИ - две; крест превратился в столб; небесная надежда сменилась земной; причащение телу и крови стало виртуальным...

[nonconformist]

Вы сами ответили на свой вопрос. Читая Евангелие буквально и самостоятельно - никогда не придешь к тому, к чему приходят СИ.
А вот когда открываете журнал, где в мозг внедряется (к примеру) мысль: "Рай будет на земле", а потом дается ссылка на несколько отрывков, где якобы это подтверждается - вот тут-то и приходит иное понимание Библии. Т.е. такое понимание, какое и нужно рабу.


Получается, что плохо. Потому что другая логическая цепочка строится в голове.
Не такая: вопрос - поиск по Библии - ответ.
А такая: вопрос - поиск по журналам - вспоминание какие там упомянуты отрывки - ответ.

Вот и результат: надежда у христиан одна, а у СИ - две; крест превратился в столб; небесная надежда сменилась земной; причащение телу и крови стало виртуальным...

Нет, я понимаю, можно пропустить какое-то место, можно посмотреть что о каком-то не очень понятном месте писали другие люди, более грамотные или более духовные, можно и даже нужно читать сопутствующую литературу на библейскую тематику, чтобв лучше понимать ту эпоху и культуру, в которой рождалась Библия.
Но как проглядеть саму суть Евангелия? Освобождение от рабства мелочных предписаний и призыв к духовному совершенству через веру и с помощью Христа.

[Павел_17]

Значит так изучают - по журналам, авторы которых всю суть Евангелия и проглядели. Либо знают, но преподносят совсем другое.

[Illidan]

А интересно в притче о талантах, ВИБР под талантами тоже свои журналы разумеет?
Типа, одному дали 10 и он раздал, второму 5 и тот тоже раздал, а ленивый раб и одного втюхать не сумел и вернул журнал назад?

Нет, под талантами там разумеется именно степень духовного дара благовествования для "помазанников", который им был дан до 1919 года, когда якобы вернувшийся Христос учинил ревизию и увидел, кто пустил таланты в дело, а кто нет.

[nonconformist]

Нет, под талантами там разумеется именно степень духовного дара благовествования для "помазанников", который им был дан до 1919 года, когда якобы вернувшийся Христос учинил ревизию и увидел, кто пустил таланты в дело, а кто нет.

А сейчас выходит эта притча уже не актуальна?

[Illidan]

А сейчас выходит эта притча уже не актуальна?

Ну вроде как да, хотя, судя по притоку помазаннегов в Орг-цию за последние 3-4 года )))), раздача слонов (то есть духовных владений в доверительное управление помазанникам) все еще идет.

[Рики74]

Дела ненавидет. Но за такие дела Господь и воздаст им по истине, я имею ввиду грешников не раскаивающихся. Так и моя ненависть может быть направлена не на самих людей чтобы желать им вреда или зла, а против самого зла которое они делают. Как и ненависть Христа против зла которое делают люди, но Он не жнелает зла самим людям, но наоборот, чтобы они пришли к познанию истины.

Очень может быть, согласен.

почему бы вам не понять тогда,что Сергей тоже ненавидит не СИ ,а организацию,а именно её лжеучения и политику? По моему он это и имел ввиду.
Ну так чем вы отличаетесь от него?

пример: читая Френца я была в ужасе от описываемых случаев из жизни людей. Мне казалось я читаю про фашизм..
Я просто плакала над семьями,где дочь не могла прийти на похороны матери,потому что дочь ЛО и ей никто даже не сообщил,даже родня. Плакала когда читала историю про "Дженни"- это вызывало ненависть,поверте,хотелось образно говоря, сесть на бульдозер и снести Бруклин к едрене фене ,потому что я христианка,меня учили зло ненавидеть- а это и было зло,мерзкое и бесчеловечное.

Вы же не читали этих историй, как 90-о летнего старика ,прослужившего в ОСБ 50 лет просто выпнули с клеймом отступника за обсуждение библии в кругу друзей, как матери не видятся с детьми и внуками по нескольку лет,потому,что они "лишены общения" и всё из за ошибочного понимания раба вопроса о отношении к отлучённым?
Вы не читали,Макс не читал,вам так спокойней. А меня это так сильно возмущало и жгло,что я не могла ходить на собрания,не могла петь песни с вами вместе,хотя бы потому,что все вы винтики той системы,которая калечит жизни, и вам было и есть ПОФИГУ. Равнодушные..
И мне противно было,что я состою в этой самой организации,которая творит ТАКОЕ. Стыдно было перед Иеговой. Говорить нельзя- будет ЛО,.уйти тихо- опять ЛО,молчать- мирится с мерзостью,которая будоражила мою совесть. Это только у вас в журналах отступники все бессовестные и прожжённые и только и думают "как бы не проповедовать,потому что возгордились"
Страшное время...
Вот и что прикажите нам как христианам делать? Молчать?Это Иегова хочет,что бы о зле молчали и о лжеучениях,или начальство ваше,давайте определимся?
Ваши лжеучения должны быть исправленны, ваше нехристианское отношение к грешникам должно быть пересмотренно.А Френц, которого вы так не любите,более чем грамотно показал в нескольких главах,где именнно логическая ошибка и в понимании стихов "даже не здороваться",не приветствовать, применение стихов о "не пускать в дом",притом по библии доказал.

Так возвращаясь к вопросу о ненависти- мы же тоже должны ненавидеть зло,как и Христос или нет? Так почему вы ждёте,что мы будет молчать как ягнята,простите,после этого какие мы христиане? мы были бы просто овощи,которым давно плевать на понятия добра и зла и их заботит только своё собственное мягкое и тёплое место. Таких поклонников ныне ищет сбе Бог?

Итак- вы тут обосновывали с Максом, что СИ правильно ненавидят нас в том смысле,что не общаются,а я вам больше скажу- вас,распространяющий "иное евангелие" вообще то положенно предать анафеме.
А я не должна разговаривать с СИ, потому,что вы лжеучителя и учите людей духу фарисеев и искажаете писание .
Макс тут нас всех отверг,потому ,что того требует писание вишь ли,так я тоже его отвергаю и всех СИ,по той же причине. И буду людям говорить о вас,что бы и они вас отвергли- логично? Библия призывает меня это делать- придерживаться ЗДРАВОГО учения ,хранить истину,а лжеучения и неправду разоблачать.
И не думайте,что я "желаю вам ,СИ, зла". Это я буду делать тоже-из любви.

[Рики74]

Иллидан, поясните пожалуйста, а то в моем сознании это не помещается. А послать этот правком далеко и надолго не проще чем туда идти? Я бы например ни в жизнь не пошел.

а мне хотелось на правком попасть. Во первых я не поверила Френцу,что СИ ВОТ ТАКИЕ... проверила блин..
в начале выяснила ,действиетельно ли друзья Си доносят,если поднять с ними в неформальной обстановке обсуждение библейского вопроса (не по версии раба)- проверила- доносят.
Потом не поверила, что стары мои любимые и дорогие могут обвинить в отступничестве за давние сомнения в праздновании вечери- проверила,ещё как могут. И требовать МОЛЧАТЬ могут и в грехе Корея обвинили и в гордости и сказали,что мне на молитвы сатана отвечает,а не Иегова.Всё как Френц и описывал,и всё так и было,как люди на сайтах делились.
Мне вот ,поверишь,хотелось с ЭТИМ всем САМОЙ СТОЛКНУТСЯ. Это как ребёнок проверяет," а действительно ли розетка бьёт током"..сейчас уже смешно вспоминать мои тогдашние мысли , даи надежд было сколько,что я смогу отстоять хотя бы право на своё тихое ИМХО.

Выгонят, так пусть выгоняют, в мире сотни христианских конфессий, выбирай какую хочешь. Или никакую не выбирай, будь сам по себе. Дело вкуса. Чего перед ними пресмыкаться? Не понимаю, честное слово!

тогда видится всё как в туннеле,только у СИ свет, а вокруг тьма и мракобесие...
Надо очень много времени и общения с другими христианами, что бы вообще их начать считать за ХРИСТИАН. Мне точно нужно было много времени..
мне встретились замечательные меннониты, может поэтому я вообще смогла оттаять и расширить свой горизонт в понятии христианин и христианство. А если бы нет,так наверно и бегала бы восстанавливаться к СИ ,периодически вылетая с собрания ,за блеяние своего наглого ИМХО по писанию .

[nonconformist]

а мне хотелось на правком попасть. Во первых я не поверила Френцу,что СИ ВОТ ТАКИЕ... проверила блин..
в начале выяснила ,действиетельно ли друзья Си доносят,если поднять с ними в неформальной обстановке обсуждение библейского вопроса (не по версии раба)- проверила- доносят.
Потом не поверила, что стары мои любимые и дорогие могут обвинить в отступничестве за давние сомнения в праздновании вечери- проверила,ещё как могут. И требовать МОЛЧАТЬ могут и в грехе Корея обвинили и в гордости и сказали,что мне на молитвы сатана отвечает,а не Иегова.Всё как Френц и описывал,и всё так и было,как люди на сайтах делились.
Мне вот ,поверишь,хотелось с ЭТИМ всем САМОЙ СТОЛКНУТСЯ. Это как ребёнок проверяет," а действительно ли розетка бьёт током"..сейчас уже смешно вспоминать мои тогдашние мысли , даи надежд было сколько,что я смогу отстоять хотя бы право на своё тихое ИМХО.

Ну что я тебе могу на это сказать? Личный опыт это великая вещь. Учит на порядок лучше любой книги.
Больно конечно, согласен. Но помнишь, "женщина, рожая терпит боль, а когда родит, то уже не помнит о ней от великой радости". Евангельская диалектика, говоря философским языком.
А вообще, Рики, ты замечательная женщина. Таких открытых людей еще поискать. И жаль мне ту организацию, которая выгоняет таких как ты. С кем же она остается?
Вот держи подарок.

[sekyral]

И жаль мне ту организацию, которая выгоняет таких как ты. С кем же она остается?

Как это с кем? С Максимами М, с Эндрю, с Филадельфиями, с Иосифами123, с ивановыми007007,
с паломниками-3Дзайцами, с Ивановыми-Миррами, с ламаносовыми, с филонами-экс1 и т.д.

Это ж светоч Сторожевой Башни. На все согласные, со всем согласные, не задающие вопросов, все знающие наперед (даже то о чем ни читали, чего не видели и не слышали).

[Рики74]

Ну что я тебе могу на это сказать? Личный опыт это великая вещь. Учит на порядок лучше любой книги.
Больно конечно, согласен. Но помнишь, "женщина, рожая терпит боль, а когда родит, то уже не помнит о ней от великой радости". Евангельская диалектика, говоря философским языком.
А вообще, Рики, ты замечательная женщина. Таких открытых людей еще поискать. И жаль мне ту организацию, которая выгоняет таких как ты. С кем же она остается?
Вот держи подарок.

Спасибо, братик. Я так по вам всем уже соскучилась,пока сидела 2 недели без иннета..

[Рики74]

sekyral

А вот пытаются вести себя по христиански, я думаю, в основном те исключенные, которые ушли из Свидетелей по религиозным соображениям, из за учений или подобных вопросов, но они как бы и должны это делать, ведь после ухода они позиционируют себя как истинные христиане, проявляющие плод духа(любовь например) намного лучше, чем Свиделели и имеющие более правильные безошибочные учения, поэтому они это как-то еще должны доказать и я думаю, что некоторые из них пытаются конечно вести себя по Библии. Вопрос в том, сколько таких исключенных будут все лучше и лучше вести себя по Библии и исполнять поручения Иисуса до конца жизни и быть хорошим примером для других христиан. Ведь это в их случае намного сложнее, чем в организации. Теперь они остались один на один с миром и нападками Сатаны, у них теперь нет такой духовной защиты, которая была в собрании.
............
И то, я обратил внимание сейчас на ту группу исключенных, которые после исключения постоянно работают над собой, развивают христианские качества, проповедуют, укрепляют и ободряют своих братьев и сестер, пытаются расти числом, т.е. те, которые пытаются показать, что действительно ведут себя как примерные христиане даже после ухода из Свидетелей. Однако сколько их, по сравнению с общей массой исключенных? Я думаю, совсем немного. А если они и есть, то могут со временем охладеть и перестать не то чтобы улучшаться, а вообще перестать служить Богу, или начать сомневаться в Библии.

Макс по доброте своей желает,что бы ЛО стали луше, строили жизнь по библии, даже духовно росли.
а ЗАЧЕМ?
Видите ли, верный раб пишет,что спасение других овец зависит не только там от какой то праведности, святости,чистоты и служения Богу. Начихать на это,ибо даже для других овец сказанно,что спасение ЗАВИСИТ от того,сотрудничают ли они с верным рабом. А что уж говорить о ЛО? Даже те, кто как Макс пишет стараются жить по христиански- обречены. Они ведь не сотрудничают с верным рабом.
Привожу свежую цитату из СБ за март 2012- прямым текстом так и написано,от чего зависит спасение.
так что будем есть и пить,ибо всё равно умрём. ????? кому нужна наша праведность и даже нами организованные собрания и вера и дела, спасение всё равно зависит от сотрудничества с вибром.